PianetaBiancoNero

Juventus e basta! => Il mercato della Juventus => Topic aperto da: steferrari - 28 Aprile 2020, 14:11:08

Titolo: Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 14:11:08
Juventus, via libera per Arthur: il Barça autorizza la trattativa
Il club blaugrana avrebbe dato il permesso ai bianconeri di parlare con il giocatore. Per il dopo Higuain si pensa anche a Zapata

L'affare Arthur diventa ancora più concreto per la Juventus, dopo che il Barcellona ha dato il via libera alla trattativa. Secondo El Mundo Deportivo, infatti, i blaugrana avrebbero concesso ai bianconeri l'autorizzazione a parlare direttamente con il giocatore per arrivare a un accordo. La Juve sarebbe pronta a mettere sul piatto un'offerta che in Spagna definiscono "generosa", sfruttando un regime fiscale più vantaggioso rispetto a quello catalano.

Il centrocampista brasiliano, classe 1996, al momento guadagna poco più di 3 milioni di euro e Bartomeu, anche a causa delle attuali ristrettezze economiche, non sarebbe intenzionato a rivedere al rialzo il suo contratto, che scade nel 2024. Già nei giorni scorsi era emerso un avvio di discussioni tra i due club, con il Barça che aveva sondato le piste De Ligt e Bentancur puntando su uno scambio di cartellini, considerata anche l'impossibilità di operare esborsi importanti a causa della crisi legata alla pandemia.

Ora, una piccola svolta: la Juve avrà la possibilità di trattare direttamente con il giocatore e il suo entourage, anche se al momento la questione più spinosa sembra essere proprio l'accordo tra le società. Difficilmente i bianconeri potrebbero pensare di privarsi di pezzi pregiati come l'olandese e l'uruguayano (per altro entrambi più giovani del blaugrana). La clausola rescissoria per Arthur è altissima, come per tutti i giocatori del Barcellona (400 milioni) e il suo valore di mercato, al netto di svalutazioni dovute alla crisi, è di almeno 50-60 milioni.

Sport Mediaset



Magari non c'è niente di vero ma perlomeno parliamo un po' di calcio...  :)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 14:57:35
bah  ::)


de ligt e benta per arthur richiederebbe l'intervento del tribunale contro i crimini dell'umanita e l'immediato internamento di tutto il gruppo dirigente della juve, ma anche senza lo scambio ma a che serve?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 15:05:20
Penso che per quei due non ci sia pericolo, come hai detto tu sarebbe un crimine.  _asd
Magari potrebbero inserire Bernardeschi (fino a poco tempo fa si parlava di scambio con Rakitic) oppure Pjanic qualora si decida di puntare su Bentancur titolare in mediana.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 28 Aprile 2020, 15:34:25
Il Barca fa il suo gioco, e chiede la luna in cambio del dito. Provarci è lecito. Cascarci no. e non penso che i nostri ci cascheranno.
tantopiù che il Barca ha una situazione societaria e debitoria ai limiti del collasso. Non mi pare sia oggi una società che può dettare le condizioni.
L'unica carta a favore del Barca è lo stipendio. 3 milioni l'anno non è una stipendi monstre, quindi puoi tenerlo in squadra se ritieni che le condizioni di vendita non ti soddisfino. Non questo uno stipendio di cui doversi liberare per far quadrare i conti.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 16:15:47
Ma io non capisco cosa ci serva tecnicamente a parte la valutazione ridicola. È un buon mediano tecnico ma con poco fisico e non è quello che ci serve per completare il centrocampo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 17:00:11
Io non lo conosco bene, sinceramente pensavo potesse fare la mezzala.
Se è un mediano allora concordo, non ci servirebbe un granchè.
In quel ruolo saluterei Miralem e darei la titolarità a Bentancur, cercando di prendere anche Tonali che sembrerebbe essere uno dei giovani più interessanti.

Mentre come mezzala sapete che io sognerei un ritorno di Pogba.
Anche Milinkovic sarebbe un grande acquisto ma probabilmente è più facile acquistare il francese.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 19:08:43
per me milinkovic e' pure meglio in questo momento, ma non so quanto sia facile acquistarlo, lotito vuole solo contanti e non fa sconti. Pogba e' in rotta con il MU ma ha uno stipendio insostenibile, Tonali lo prenderei subito ma alla fine temo che non ci possiamo permettere nessuno di questi sara' un mercato difficilissimo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 20:29:09
Paratici ha detto che sarà un mercato in cui si vedranno diversi scambi (un po' in stile NBA).
Anche il vicepresidente dello United ha detto che non si vedranno trasferimenti da 100 e passa milioni.
Per quanto riguarda Pogba pare che il Manchester non voglia esercitare l'opzione di rinnovo.
Io non penso che rimarrà lì ma ovviamente non è detto che verrà da noi.
Pagare il cartellino non penso che sarebbe un problema insormontabile, per l'ingaggio potremmo trovare spazio liberandoci di qualche stipendio pesante (tipo Khedira e Higuain).
Tonali è uno che secondo me potremmo prendere girando al Brescia qualche giovane per abbassare il cash.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 28 Aprile 2020, 21:33:52
per me milinkovic e' pure meglio in questo momento, ma non so quanto sia facile acquistarlo, lotito vuole solo contanti e non fa sconti. Pogba e' in rotta con il MU ma ha uno stipendio insostenibile, Tonali lo prenderei subito ma alla fine temo che non ci possiamo permettere nessuno di questi sara' un mercato difficilissimo
Lo sarà per noi e lo sarà per tutti. E forse ancor di più per le squadre medio piccole che avranno grande difficoltà a sostenere i costi. Ed è probabile che possa essere un mercato in cui peseranno gli scambi, dando ai calciatori valori un pò surreali che formalmente mettano a posto i bilanci. E noi abbiamo molti giocatori che possono entrare negli scambi.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 22:56:16
Lo sarà per noi e lo sarà per tutti. E forse ancor di più per le squadre medio piccole che avranno grande difficoltà a sostenere i costi. Ed è probabile che possa essere un mercato in cui peseranno gli scambi, dando ai calciatori valori un pò surreali che formalmente mettano a posto i bilanci. E noi abbiamo molti giocatori che possono entrare negli scambi.
La Lazio però è molto solida finanziariamente ha bisogno meno di noi di fare cassa e Lotito giustamente se vende solo alle sue condizioni, francamente dubito che se non l'ha venduto finora lo vada a vendere nell'estate post catastrofe quando ci sono meno soldi.

Diverso il discorso di Pogba li si possono fare anche scambi ma non darei via Paolino a questo punto e francamente lo stipendio di Paul non mi sembra sostenibile neanche se diamo via Higuain e Khedira. Guardate che noi siamo tranquilli solo perché abbiamo fatto l'aumento di capitale e alla peggio si spera che exxor supporti, ma se non ci fosse stato, questa estate sarebbe stata drammatica e dubito che avremmo potuto ottenere una ricapitalizzazione di quel genere in queste condizioni. Nonostante questo mi sembra quasi inevitabile che ci debbano essere grossi tagli al monte stipendi altro che Pogba.
Speriamo si riesca a fare di necessità virtù ma certo se non si riesce neanche a chiudere il campionato e si perdono i diritti tv la situazione non è buona

La situazione delle altre top non è ideale ma partono da ricavi strutturali nettamente superiori ai nostri che noi abbiamo in parte compensato con il trading in questi anni, trading che a quei livelli sarà molto complicato replicare questa estate
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 28 Aprile 2020, 23:13:39
ma artur non doveva andare alle alle merde nell'affare lautaro martinez? si ricomincia... _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 12 Maggio 2020, 11:12:25
Arthur vs Pjanic è l'ennessima follia tecnica di un mercato governato da altro.
E' un giocatore che dovrebbe accomodarsi in panca a veder giocare Benta e a parer mio molto preferibile anche Tonali.
Ma gioca nel Barca quindi sembra sto cazzo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 11:49:15
Arthur vs Pjanic è l'ennessima follia tecnica di un mercato governato da altro.
E' un giocatore che dovrebbe accomodarsi in panca a veder giocare Benta e a parer mio molto preferibile anche Tonali.
Ma gioca nel Barca quindi sembra sto cazzo.
Se l'impatto economico di qualsiasi acquisto/cessione era importante prima, figuriamoci ora.
Pjanic quest'anno è stato massacrato da molta critica, soprattutto bianconera. Ora lo si vuole cedere e sembra che sia un dramma.
Se l'operazione produce benefici economici per entrambi, può anche andar bene. E non penso proprio che Arthur vada a togliere il posto a Bentancur.
E' evidente che la società vuole ridisegnare il centrocampo, ma va fatto con criterio e non comprando sull'onda del volere popolare. Tonali picerebbe a tutti, ma se Cellino chiede più di 50 milioni cash, alora dubito che potrà venire da noi. Le follie sono altre, tipo il ventilato acquisto di Zaniolo quando hai già preso kulusevski.
Piuttosto trovo interessante la possibilità di cedere Rabiot, che garantirebbe una grande plusvalenza e l'alleggerimento di un contratto oneroso, in qualche scambio o come parziale contropartita (Pogbà?)
Arthur non lo conosco molto, ma i video che girano di quando era al Gremio sono interessanti per la capicità di recupero e gioco del pallone che ha. Nel Barca sembra giocare 15/20 metri più avanti rispetto al Gremio, ma forse dipende dalla struttura stessa del gioco del Barca. Se lo si pensa come alternativa a Pjanic, bisogna guardarlo con la maglia del Gremio. Se nella posizione di Pjanic si inserisce Bentancur, allora bisogna guardare l'Arthur del Barca che gioca più avanti. Comunque sia, non vedo perchè i due non possano giocare insieme.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 12 Maggio 2020, 11:58:43
Se l'impatto economico di qualsiasi acquisto/cessione era importante prima, figuriamoci ora.
Pjanic quest'anno è stato massacrato da molta critica, soprattutto bianconera. Ora lo si vuole cedere e sembra che sia un dramma.
Se l'operazione produce benefici economici per entrambi, può anche andar bene. E non penso proprio che Arthur vada a togliere il posto a Bentancur.
E' evidente che la società vuole ridisegnare il centrocampo, ma va fatto con criterio e non comprando sull'onda del volere popolare. Tonali picerebbe a tutti, ma se Cellino chiede più di 50 milioni cash, alora dubito che potrà venire da noi. Le follie sono altre, tipo il ventilato acquisto di Zaniolo quando hai già preso kulusevski.
Piuttosto trovo interessante la possibilità di cedere Rabiot, che garantirebbe una grande plusvalenza e l'alleggerimento di un contratto oneroso, in qualche scambio o come parziale contropartita (Pogbà?)
Arthur non lo conosco molto, ma i video che girano di quando era al Gremio sono interessanti per la capicità di recupero e gioco del pallone che ha. Nel Barca sembra giocare 15/20 metri più avanti rispetto al Gremio, ma forse dipende dalla struttura stessa del gioco del Barca. Se lo si pensa come alternativa a Pjanic, bisogna guardarlo con la maglia del Gremio. Se nella posizione di Pjanic si inserisce Bentancur, allora bisogna guardare l'Arthur del Barca che gioca più avanti. Comunque sia, non vedo perchè i due non possano giocare insieme.

Che il centrocampo della juve vada ridisegnato è sotto gli occhi di tutti, io lo sostengo già dall'estate scorsa.
Ci sta cedere Pjanic, l'avremo anche criticato (io no personalmente ma ne ho lette) questo però non toglie il valore di un giocatore così.
E quindi chi lo vuole deve prenderlo per il campione che è, pagando la cifra che si paga per uno dei migliori centrocampisti in circolazione.
Le condizioni che almeno io ho letto di un eventuale affare Arthur-Pjanic non sono neanche lontanamente verso questa direzione.
Poi se i razionali economici sono altri allora non mi si venga a parlare poi di campo.
Altra cosa che penso è, quando un centrocampo va ridisegnato siamo nel momento dell'investimento non del guadagno o dell'opportunità, stai investendo per garantirti un futuro sia tecnico che economico. Quindi se si è convinti che Tonali o chi per lui siano quelli su cui investire si deve farlo.
I giovani costano, chi li ha li ha cresciuti per il solo motivo di farci quattrini, quindi quando investi questo lo devi purtroppo mettere in conto.
Lo stesso De Light non lo abbiamo pagato noccioline.
Ora tocca al centrocampo e aggiungo tocca anche ad un centravanti di prospettiva degno di questo nome mentre tutti comperiamo gli assorbenti per le mestruazioni di Higuain.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 12 Maggio 2020, 12:21:57
È inutile fare paragoni con il passato sarà un mercato del tutto diverso ed è assolutamente imprescindibile la capacità di generare risorse attraverso scambi e plusvalenze che non possono non essere almeno altrettanto importanti delle scelte tecniche. Posto questo arthur come già scritto non è il profilo adatto per noi ne come regista ne come mediano perché pur essendo un buon giocatore non ha il fisico e la fase difensiva che ci serve. È un giocatore che inn una grande rosa ci sta, ma non per sostituire un titolarissimo come pjanic.
Per me anche Pogba ha molti punti interrogativi perché si è un po'seduto ei suoi costi sono insostenibili. Se dovessimo cedere, rabiot e mira l'ideale sarebbe sms ma Lotito non accetterà un euro meno di 100 milioni quindi non è fattibile. Tonali anche a 50 ma con una contropartita e una formula che preveda magari un prestito di 2 anni e acquisto rateizzato è la migliore opzione disponibile. Anche lui non è di certo ancora fatto e finito ma è il miglior prospetto sul mercato non solo in Italia come mediano completo. Purtroppo leggo che avrebbe preferenze per le merce forse per Conte che in effetti mi sembra un allenatore ideale per lui
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 13:26:15
Sulla fase difensiva non concordo. Se guardo i video di quando era al Gremio vedo un'ottima fase difensiva di recupero e pulizia dei palloni.
Sul fisico si. Purtroppo il calcio moderno ha nel fisico un fattore sempre più importante e Arthur è "piccolino". Tra lui e Tonali ballano 9cm e 13kg. Non poco.
Certo se Cellino cede Tonali in cambio di contropartite + affitto a tempo e obbligo di riscatto, non c'è nemmeno da pensarci. Ma io credo che l'operazione Arthur sia impostata proprio perchè il buon Tonali finirà da Conte.
Faccio un'ultimo appunto. Arthur è titolare nella nazionale brasiliana. Quindi l'idea che sia poco più di un rincalzo mi pare eccessiva.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 12 Maggio 2020, 13:37:16
Io lo conosco poco o nulla, siamo sicuri che questo Arthur non possa fare la mezzala?
Come caratteristiche fisiche (altezza-peso) vedo che somiglia ad Allan.
Magari può essere un giocatore "da Sarri", baricentro basso, bravo a far possesso e a far girare palla velocemente.
Con Rodrigo promosso definitivamente nel ruolo di Pjanic e Pogba (si spera) a sinistra.

Arthur - Bentancur - Pogba

Ma ripeto, non lo conosco bene, quindi non so se il brasiliano possa (o meno) ricoprire quel ruolo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 13:55:35
Io lo conosco poco o nulla, siamo sicuri che questo Arthur non possa fare la mezzala?
Come caratteristiche fisiche (altezza-peso) vedo che somiglia ad Allan.
Magari può essere un giocatore "da Sarri", baricentro basso, bravo a far possesso e a far girare palla velocemente.
Con Rodrigo promosso definitivamente nel ruolo di Pjanic e Pogba (si spera) a sinistra.

Arthur - Bentancur - Pogba

Ma ripeto, non lo conosco bene, quindi non so se il brasiliano possa (o meno) ricoprire quel ruolo.
Parallelo interessante. E il titolare in nazionale è Arthur e non Allan...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 12 Maggio 2020, 14:47:26
Sinceramente in nazionale non l'ho mai visto, al barca si diverse partite alcune eccellenti altre mediocri
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 12 Maggio 2020, 15:29:53
a me sembra un buon centrocampista, certo non da regia ma di corsa e  grinta. meglio di quel paracarro di rabiot sicuramente.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 17:17:38
a me sembra un buon centrocampista, certo non da regia ma di corsa e  grinta. meglio di quel paracarro di rabiot sicuramente.
Secondo me qualcosa (molto) più che corsa e grinta. Non è un Vidal, ha piedi molto più educati.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 12 Maggio 2020, 17:49:40
Secondo me qualcosa (molto) più che corsa e grinta. Non è un Vidal, ha piedi molto più educati.


si ho visto anche fare cose molto buone coi piedi, ma mi sembra abbia anche tanta corsa.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 12 Maggio 2020, 18:51:12
Secondo me qualcosa (molto) più che corsa e grinta. Non è un Vidal, ha piedi molto più educati.
Ma magari fosse Vidal che oltretutto aveva un'ottima capacità tecnica di finalizzare, fosse meglio sarebbe un affarone
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 22:18:19
Ma magari fosse Vidal che oltretutto aveva un'ottima capacità tecnica di finalizzare, fosse meglio sarebbe un affarone
Tecnicamente a me pare superiore a Vidal. L'impatto atletico inferiore. Vidal è atipico perchè unisce una vigoria fisica impressionante a un'ottima tecnica. Cosa davvero rara. Tecnicamente ce ne sono di superiori a Vidal, ma nessuno si avvicina nemmeno lontanamente al suo vigore fisico. È questo mix che lo rende unico.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 10:47:21
Pensieri sparsi.
Il mercato sarà anche diverso, non lo saranno sicuramente i razionali.
Noi dobbiamo rinnovare, centrocampo e un centravanti lì davanti, e chi ci insegue sta facendo di tutto per colmare il gap che sembra ancora esserci.
Se saremo più bravi resteremo davanti altrimenti no.
Se davvero siamo la juve bisogna dimostrarlo anche nel saper investire quando è il momento, il mercato non sarà diverso solo per noi lo sarà per tutti.
Se i prospetti migliori andranno da Conte sarà Conte a vincere i prossimi campionati.

Personalmente, ma è un parere mio, trovo il parallelo Arthur vs Vidal imbarazzante, il primo non può, ancora ad oggi, neanche allacciargli gli scarpini.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 13 Maggio 2020, 11:02:12
Pensieri sparsi.
Il mercato sarà anche diverso, non lo saranno sicuramente i razionali.
Noi dobbiamo rinnovare, centrocampo e un centravanti lì davanti, e chi ci insegue sta facendo di tutto per colmare il gap che sembra ancora esserci.
Se saremo più bravi resteremo davanti altrimenti no.
Se davvero siamo la juve bisogna dimostrarlo anche nel saper investire quando è il momento, il mercato non sarà diverso solo per noi lo sarà per tutti.
Se i prospetti migliori andranno da Conte sarà Conte a vincere i prossimi campionati.

Personalmente, ma è un parere mio, trovo il parallelo Arthur vs Vidal imbarazzante, il primo non può, ancora ad oggi, neanche allacciargli gli scarpini.

Son quasi sempre d'accordo con te ma francamente, in questo momento, tra Arthur e Vidal prenderei il brasiliano.
Ovviamente se andiamo a guardare le carriere per ora non c'è paragone, ma uno ha appena iniziato e l'altro sta per finire, ci sono quasi 10 anni di differenza.
Prospetto è Arthur, non Vidal.

Poi è chiaro che lui da solo non basta.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 11:13:06
Son quasi sempre d'accordo con te ma francamente, in questo momento, tra Arthur e Vidal prenderei il brasiliano.
Ovviamente se andiamo a guardare le carriere per ora non c'è paragone, ma uno ha appena iniziato e l'altro sta per finire, ci sono quasi 10 anni di differenza.
Prospetto è Arthur, non Vidal.

Poi è chiaro che lui da solo non basta.

Parlavo solo di paragone. Anche in questo momento come valore attuale sul campo Vidal è dieci spanne sopra.
Poi hai ragione nel dire che non è lui una prospettiva
Personalmente non prenderei nessuno dei due.
E metterei subito in chiaro con gli amici del Barca che in quest'affare noi mettiamo sul piatto un campione come pochi, loro un giocatore come tanti.
Se questa differenza si azzera solo perchè uno gioca col Barca, arrivederci e grazie mi tengo Pjanic.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 13 Maggio 2020, 11:31:01
Non lo so, Pjanic sinceramente non mi ha convinto del tutto, penso non abbia fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
E ormai ha 30 anni, quindi credo che rimarrà su questi livelli.
Sarei tentato di lanciare definitivamente Bentancur (22 anni) in quel ruolo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 12:20:09
Non lo so, Pjanic sinceramente non mi ha convinto del tutto, penso non abbia fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
E ormai ha 30 anni, quindi credo che rimarrà su questi livelli.
Sarei tentato di lanciare definitivamente Bentancur (22 anni) in quel ruolo.

Benta in prospettiva può avere molta più incidenza sono daccordo.
Pjanic lo ritengo un grande giocatore che noi abbiamo nell'ultimo anno messo più in difficoltà che a suo agio con Sarri.
Non è uno che può accorciare avanti con continuità e pressare come vuole Sarri, non è uno da ritmi elevatissimi, non è l'atletismo quello che porta in dote.
Deve avere accanto gente che porta corsa e velocità nel reparto e direi che noi con i vari Rabiot e compagnia bella di certo non abbiamo raggiunto lo scopo.
Fatto sta che ha fatto una prima parte di stagione eccellente poi è andato sulle gambe.
Se prendiamo due bei giovani di belle speranze (Kulusewky benissimo), li mettiamo lì in mezzo a dare forza e sostanza, salutiamo chi davvero c'è da salutare, sono sicuro che Pjanic sarà tutta altra musica (non che quella vista finora mi è dispiaciuta).
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 13 Maggio 2020, 12:32:39
Si c'è anche da capire la posizione di pjanic che magari non ha trovato l'accordo per il rinnovo. Il punto è se Arthur sia tecnicamente quello che serve o no
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 13 Maggio 2020, 13:31:57
...
Personalmente, ma è un parere mio, trovo il parallelo Arthur vs Vidal imbarazzante, il primo non può, ancora ad oggi, neanche allacciargli gli scarpini.
Il parallelo è stato fatto solo in funzione scambi con il Barca. Ed io sono d'accordo con Steferrari. Oggi sceglierei Arthur senza ombra di dubbio.
Il parallelo finale si potrà fare solo a fine carriera. Resta il fatto che Arthur tecnicamente (e per tecnicamente intendo educazione dei piedi) è superiore a Vidal.
Adesso che si prospetta lo scambio, sembra che Arthur sia una pippa. Eppure fino a poco tempo fa c'era chi anelava ad avere Allan, che manco è nazionale brasiliano proprio perchè quella posizione è di Arthur. Mah, misteri del mercato.
Ripeto, Arthur non lo conoscevo molto, poi ho guardato alcuni video sia di quando era al Gremio che da Blaugrana, e a me non dispisce per nulla, anche perchè nelle due squadre ha giocato in posizioni diverse secondo me, e questo vuol dire che è duttile.
Siamo sicuri che un centrocampo con Arthur (24) e Bentancur (23) ci faccia schifo? Non sarebbe proprio questo un centrocampo di prospettiva?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 13 Maggio 2020, 14:04:00
Siamo sicuri che un centrocampo con Arthur (24) e Bentancur (23) ci faccia schifo? Non sarebbe proprio questo un centrocampo di prospettiva?

E Pogba (27) per favore.  _asd _asd

Alla fine anche Paul è ancora piuttosto giovane, può avere altri 5 o 6 anni ad alti livelli davanti a lui.
Peccato se ne sia andato buttando qualche anno, speriamo abbia capito la cazzata e spinga per tornare a casa.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 13 Maggio 2020, 14:32:11
E Pogba (27) per favore.  _asd _asd

Alla fine anche Paul è ancora piuttosto giovane, può avere altri 5 o 6 anni ad alti livelli davanti a lui.
Peccato se ne sia andato buttando qualche anno, speriamo abbia capito la cazzata e spinga per tornare a casa.
Pogbà mi sembra solo un bel sogno.
Se mi fermo al fattibile, allora dico che senza tirare fuori un euro vero, la coppia di centrocampo Bentancur Arthur a me non è che mi schifa eh...anzi...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 14:37:34
Il parallelo è stato fatto solo in funzione scambi con il Barca. Ed io sono d'accordo con Steferrari. Oggi sceglierei Arthur senza ombra di dubbio.
Il parallelo finale si potrà fare solo a fine carriera. Resta il fatto che Arthur tecnicamente (e per tecnicamente intendo educazione dei piedi) è superiore a Vidal.
Adesso che si prospetta lo scambio, sembra che Arthur sia una pippa. Eppure fino a poco tempo fa c'era chi anelava ad avere Allan, che manco è nazionale brasiliano proprio perchè quella posizione è di Arthur. Mah, misteri del mercato.
Ripeto, Arthur non lo conoscevo molto, poi ho guardato alcuni video sia di quando era al Gremio che da Blaugrana, e a me non dispisce per nulla, anche perchè nelle due squadre ha giocato in posizioni diverse secondo me, e questo vuol dire che è duttile.
Siamo sicuri che un centrocampo con Arthur (24) e Bentancur (23) ci faccia schifo? Non sarebbe proprio questo un centrocampo di prospettiva?


Ma guarda nessuno qui dice che Arthur non possa essere un buon acquisto (fermo restando che personalmente ne ho almeno un certo numero prima sulla lista ma parere mio).
Si sta dicendo di non farci prendere per il culo dal Barca, perchè in questo momento Pjanic vale molto di più, qualora volessero intrattenere trattative alla pari vanno sfanculati, il momento è delicato per tutti.
Allan che tanto bistrattate ha da solo forza e corsa che per noi sarebbero oro colato, unico dubbio il fatto che ha 29 anni il che non lo rende proprio un investimento.
Concludo su Pogba che, assieme al suo ciccione procuratore sempre attento all'ingaggio mai al calcio, si è scientemente castrato una carriera che poteva essere quasi come quella di un Messi o un Ronaldo. Personalmente non ho chiaro quanto sia ancora rimasto del giocatore che ha vestito la nostra maglia, immagino tutto o quasi o piuttosto lo spero per lui, ma anche in questo caso se sono praticamente due anni che non ti si vede e non ti si sente (infortuni o no) e comunque al Manchester il livello di prestazione e rendimento è stato più vicino al mediocre che alla sufficienza, non si può più pensare che possa avere un mercato come quello che sento e leggo in giro.
Lo accoglierei a braccia aperte, ma anche in questo caso non mi faccio prendere per il culo o investo su altro.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 13 Maggio 2020, 17:42:39

Ma guarda nessuno qui dice che Arthur non possa essere un buon acquisto (fermo restando che personalmente ne ho almeno un certo numero prima sulla lista ma parere mio).
Si sta dicendo di non farci prendere per il culo dal Barca, perchè in questo momento Pjanic vale molto di più, qualora volessero intrattenere trattative alla pari vanno sfanculati, il momento è delicato per tutti.
Allan che tanto bistrattate ha da solo forza e corsa che per noi sarebbero oro colato, unico dubbio il fatto che ha 29 anni il che non lo rende proprio un investimento.
Concludo su Pogba che, assieme al suo ciccione procuratore sempre attento all'ingaggio mai al calcio, si è scientemente castrato una carriera che poteva essere quasi come quella di un Messi o un Ronaldo. Personalmente non ho chiaro quanto sia ancora rimasto del giocatore che ha vestito la nostra maglia, immagino tutto o quasi o piuttosto lo spero per lui, ma anche in questo caso se sono praticamente due anni che non ti si vede e non ti si sente (infortuni o no) e comunque al Manchester il livello di prestazione e rendimento è stato più vicino al mediocre che alla sufficienza, non si può più pensare che possa avere un mercato come quello che sento e leggo in giro.
Lo accoglierei a braccia aperte, ma anche in questo caso non mi faccio prendere per il culo o investo su altro.
Difficilmente Paratici si fa prendere per il culo. Forse l'unico che ci è riuscito è stato quel merda di Leonardo con Higuain. Per il resto ha sempre fatto operazioni tra il buono e l'ottimo. Anche Rabiot, perchè male che vada lo si cede e averlo preso a 0 significa plusvalenza assicurata.
Allan non lo sfanculo affatto, e due anni fa lo avrei voluto fortemente. Io come molti tifosi juventini. Quello che mi sorprende è come oggi si storca il naso ad Arthur, che è titolare nel brasile e così non si facesse su Allan che non lo è mai stato. Oggi, se posso scegliere, prendo senza dubbi Arthur. Per età e per valutazione. Perchè se è vero che il Barca cerca di stravalutarlo, è altrettanto vero che quanto stravalutano i loro giocatori De Laurentis e Lotito non ha paragoni al mondo. De Laurentis è capace di chiederti 50 milioni per Allan. Così come Lotito ne chiede 100 per Milinkovic Savic. Follie entrambi.
Per me oggi anche 50 per Tonali è una follia. Soprattuto se cash. Se invece fossero 50 solo nominali ma di fatto ci metti dentro un paio di giocatori che stravaluti e un pò di contanti, allora può andare bene.
Per quel che riguarda il cambio Arthur Pjanic, ti dico solo che su trasfmarket il primo è quotato 56 milioni e il secondo 52 milioni. Quindi che ci sia questa enorme differenza è un idea tutta nostra.
(allan sta a 32 e Tonali a 31,5)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 14 Maggio 2020, 03:17:27
Su Arthur però il naso di storce per le caratteristiche del giocatore non il giocatore in sé.
Riguardo gli altri due Allan sicuramente ora non vale 50, ma a gennaio 2019 quando lo voleva il PSG lì valeva eccome dopo un paio di anni fenomenali e una grande cl.
Riguardo SMS vedremo come si muovono le valutazioni ed è possibile che nessuno spenda 100 ora mas per me per le valutazioni precovid i100 li valeva assolutamente, è un giocatore straordinario e unico, e se per barella (anche lui buono) o tonali o kulu si chiede più di 40 milioni, i100 di sms sono pure pochi
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 10:08:06
Partirei da un presupposto che mi pare fondato: non ricordo a memoria d'uomo un giocatore forte di cui il Barcellona abbia mai voluto privarsi.
Ora Athur non è l'ultimo arrivato, sarà anche un ottimo giocatore, ma tutto mi pare tranne uno che possa fare la differenza o possa essere il perno di un centrocampo.
Pjanic invece lo è.
Sarà anche titolare della nazionale brasiliana, tra lui e Allan l'unica cosa che vedo a favore del blaugrana è l'età, per il resto, anche per abitudine e a giocare in italia e caratteristiche del giocatore (fisicità, corsa...) io non avrei nessun dubbio su chi vorrei.
Detto questo va anche capito cose serve a noi, abbiamo già ottimi palleggiatori, secondo me Arthur non ci serve, ci servono muscoli in primis poi anche tecnica.
Poi ci serve risolvere una volta per tutte delle questioni annose che ormai ci portiamo dietro da tempo immemore.
Khedira è già stato ceduto?
Matuidi va via o rinnova?
Ancora vogliamo puntare sul fatto che mister chignon (che alla fine si è degnato di raggiungere Torino) sia un giocatore di calcio?
Dove collocare Ramsey?
Lì in mezzo siamo affidabili fisicamente?
Kulusewsky mi pare già una pedina importante.
Anche e soprattutto da queste scelte dipenderà il nostro futuro.

Su Milinkovic dico che costa 100mln perchè li vale tutti, specialmente in questo mercato, è almeno due spanne sopra tutti quelli nominati.
Tonali poi è un investimento, come tutti gli investimenti sui giovani contiene una forte componente di scommessa, 50mln non mi pare una cifra da sgranare gli occhi, ne ho viste molto di peggio, unica cosa che effettivamente cash mi pare pretestuoso.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 14 Maggio 2020, 10:14:45
Su Arthur però il naso di storce per le caratteristiche del giocatore non il giocatore in sé.
Riguardo gli altri due Allan sicuramente ora non vale 50, ma a gennaio 2019 quando lo voleva il PSG lì valeva eccome dopo un paio di anni fenomenali e una grande cl.
Riguardo SMS vedremo come si muovono le valutazioni ed è possibile che nessuno spenda 100 ora mas per me per le valutazioni precovid i100 li valeva assolutamente, è un giocatore straordinario e unico, e se per barella (anche lui buono) o tonali o kulu si chiede più di 40 milioni, i100 di sms sono pure pochi
Infatti il punto non è quanto i giocatori possano essere stati valutati in passato. E' quando lo possano essere oggi. E oggi, con la situazione generale Europea, i giocatori che possono giungere a 100 milioni di valutazione si contano sulle dita di una mano. E forse rimane anche il resto.
La storia del calcio (soprattutto italiano) è piena zeppa di scelte ideologiche o di pancia di presidenti che si sono rifiutati di cedere giocatori al top della valutazione salvo poi trovarsi un capitale deprezzato. Belotti è l'icona massima di scelte sbagliate. La Juventus questa politica non l'ha mai seguita, ed infatti è una società vincente.
Oggi non c'è giocatore in Italia che valga 100 milioni, nemmeno Milinkovic Savic. E l'aver preso Kulusevski a 40 è stata una grande operazione 6 mesi fa. Ora rischia di essere un operazione border line, perchè ti trovi un giocatore che, non per colpa sua, ha perso almeno il 20% del valore, e quindi non puoi inserirlo nemmeno in scambi perchè avresti una minusvalenza (natuarlmente si tratta di ragionamenti generali; io credo e spero che su questo ragazzo ci si punti e lo si inserisca in squadra)
Forse l'amato Pogbà non è idea peregrina, perchè oggi lo prendi ad un costo del 20-30% inferiore a tre mesi fa. E sugli oltre 100 milioni richiesti, è un ribasso non da poco.
Resta il fatto che dovendo fare di necessità virtù, un giocatore come Arthur portarlo a casa in una rete di scambi dove soldi veri ne girano pochi, non è una scelta sbagliata. Ed in merito alle caratteristiche, per quel che ho visto io in quest'ultima settimana, da quando cioè ho iniziato a cercare di capire chi è calcisticamente, non capisco tutto lo scetticismo che lo circonda. Nel Gremio gli ho visto recuperare e pulire un sacco di palloni in modo davvero interessante. Nel Barca gli ho visto aprire il gioco con passaggi filtranti notevolissimi. Ed è proprio qui che quest'anno nel gioco di Sarri siamo stati carenti (eufemismo). Solo l'ultimo Ramsey ha cercato di colmare questa lacuna.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 14 Maggio 2020, 10:24:58
Partirei da un presupposto che mi pare fondato: non ricordo a memoria d'uomo un giocatore forte di cui il Barcellona abbia mai voluto privarsi.
Ora Athur non è l'ultimo arrivato, sarà anche un ottimo giocatore, ma tutto mi pare tranne uno che possa fare la differenza o possa essere il perno di un centrocampo.
Pjanic invece lo è.
Sarà anche titolare della nazionale brasiliana, tra lui e Allan l'unica cosa che vedo a favore del blaugrana è l'età, per il resto, anche per abitudine e a giocare in italia e caratteristiche del giocatore (fisicità, corsa...) io non avrei nessun dubbio su chi vorrei.
Detto questo va anche capito cose serve a noi, abbiamo già ottimi palleggiatori, secondo me Arthur non ci serve, ci servono muscoli in primis poi anche tecnica.
Poi ci serve risolvere una volta per tutte delle questioni annose che ormai ci portiamo dietro da tempo immemore.
Khedira è già stato ceduto?
Matuidi va via o rinnova?
Ancora vogliamo puntare sul fatto che mister chignon (che alla fine si è degnato di raggiungere Torino) sia un giocatore di calcio?
Dove collocare Ramsey?
Lì in mezzo siamo affidabili fisicamente?
Kulusewsky mi pare già una pedina importante.
Anche e soprattutto da queste scelte dipenderà il nostro futuro.

Su Milinkovic dico che costa 100mln perchè li vale tutti, specialmente in questo mercato, è almeno due spanne sopra tutti quelli nominati.
Tonali poi è un investimento, come tutti gli investimenti sui giovani contiene una forte componente di scommessa, 50mln non mi pare una cifra da sgranare gli occhi, ne ho viste molto di peggio, unica cosa che effettivamente cash mi pare pretestuoso.
Neymar, per rispondere alla prima domanda.
Sono d'accordo che bisogna capire cosa ci serve, il che conseguentemente fa capire cosa non ci serva più (anche se detto così pare brutto)
Kulusevski serve, perchè serve un giocatore di raccordo con spiccate doti offensive. Tecnico e di fisico. Se cediamo Pjanic e prendiamo Arthur (tecnicamente superiore ad Allan) dobbiamo solo decidere la posizione dei due. Chi sta dietro e chi davanti. Entrambi sono in gradi di coprire i due ruoli, centrocampista davanti alla difesa e interno alto. Qui sta al mister capire chi potrebbe dare il meglio.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 11:07:15
Neymar, per rispondere alla prima domanda.
Sono d'accordo che bisogna capire cosa ci serve, il che conseguentemente fa capire cosa non ci serva più (anche se detto così pare brutto)
Kulusevski serve, perchè serve un giocatore di raccordo con spiccate doti offensive. Tecnico e di fisico. Se cediamo Pjanic e prendiamo Arthur (tecnicamente superiore ad Allan) dobbiamo solo decidere la posizione dei due. Chi sta dietro e chi davanti. Entrambi sono in gradi di coprire i due ruoli, centrocampista davanti alla difesa e interno alto. Qui sta al mister capire chi potrebbe dare il meglio.

Bè Neymar mi pare un caso leggerissimamente diverso...
Per il resto continuo a pensare che un centrocampo che punta deciso su uno come Arthur difficilmente porterà da qualche parte, Arthur può essere un'ottima spalla.
A noi serve ben altro, sempre dando per scontato che Benta continui il suo percorso di crescita e diventi quello che tutti ci aspettiamo.
Tolto lui ci resta tutta gente che ancora non si è capito di che pasta è o che sta agli sgoccioli o che non è più affidabile da tempo (Kulusewky a parte che ancora non abbiamo mai visto).
Forse è meglio tenersi Pjanic e assisterlo meglio di quanto fatto finora (Sarri permettendo).
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 14 Maggio 2020, 11:15:03
Bè Neymar mi pare un caso leggerissimamente diverso...
Per il resto continuo a pensare che un centrocampo che punta deciso su uno come Arthur difficilmente porterà da qualche parte, Arthur può essere un'ottima spalla.
A noi serve ben altro, sempre dando per scontato che Benta continui il suo percorso di crescita e diventi quello che tutti ci aspettiamo.
Tolto lui ci resta tutta gente che ancora non si è capito di che pasta è o che sta agli sgoccioli o che non è più affidabile da tempo (Kulusewky a parte che ancora non abbiamo mai visto).
Forse è meglio tenersi Pjanic e assisterlo meglio di quanto fatto finora (Sarri permettendo).
Beh ma a me sembra chiaro che la società sfoltirà il centrocampo per fare posto ai nuovi. Rabiot credo proprio che verrà ceduto, non fosse altro perchè è quello da cui ricavi la maggiore plusvalenza e ti liberi di un ingaggio oggi davvero spropositato.
Arthur fisicamente è come Barella, che in tanti avrebbero voluto alla Juventus. E' chiaro che da solo non ti cambia una squadra, ma io credo che la valutazione vada fatta sul complessivo dei giocatori su cui si pensa di costruire il prossimo centrocampo.
Un centrocampo con Bentancur, Ramsey, Kulusevski, Arthur, Matuidi, Khedira da cui pescare a me non dispiacerebbe. Ho tolto Pjanic e Rabiot dal centrocampo attuale perchè sono quelli che più di tutti sembrano in partenza. Ed ho tenuto Khedira e Matuidi perchè sbattere via 2/3 del centrocampo è un'operazione ad alto rischio.
Se poi vogliono farci la sorpresona e cedere Khedira per inserire nella casella Pogbà o Milinkovic Savic, mi fanno solo felice. Cerco però di essere realista.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 14 Maggio 2020, 12:02:24
Bè Neymar mi pare un caso leggerissimamente diverso...
Per il resto continuo a pensare che un centrocampo che punta deciso su uno come Arthur difficilmente porterà da qualche parte, Arthur può essere un'ottima spalla.
A noi serve ben altro, sempre dando per scontato che Benta continui il suo percorso di crescita e diventi quello che tutti ci aspettiamo.
Tolto lui ci resta tutta gente che ancora non si è capito di che pasta è o che sta agli sgoccioli o che non è più affidabile da tempo (Kulusewky a parte che ancora non abbiamo mai visto).
Forse è meglio tenersi Pjanic e assisterlo meglio di quanto fatto finora (Sarri permettendo).

Il ben altro sarà quello con la 6.  :) _asd
Arthur ottima operazione di contorno, se verrà (perchè a dire il vero non sembrerebbe volersi muovere da lì...)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 12:55:27
Beh ma a me sembra chiaro che la società sfoltirà il centrocampo per fare posto ai nuovi. Rabiot credo proprio che verrà ceduto, non fosse altro perchè è quello da cui ricavi la maggiore plusvalenza e ti liberi di un ingaggio oggi davvero spropositato.
Arthur fisicamente è come Barella, che in tanti avrebbero voluto alla Juventus. E' chiaro che da solo non ti cambia una squadra, ma io credo che la valutazione vada fatta sul complessivo dei giocatori su cui si pensa di costruire il prossimo centrocampo.
Un centrocampo con Bentancur, Ramsey, Kulusevski, Arthur, Matuidi, Khedira da cui pescare a me non dispiacerebbe. Ho tolto Pjanic e Rabiot dal centrocampo attuale perchè sono quelli che più di tutti sembrano in partenza. Ed ho tenuto Khedira e Matuidi perchè sbattere via 2/3 del centrocampo è un'operazione ad alto rischio.
Se poi vogliono farci la sorpresona e cedere Khedira per inserire nella casella Pogbà o Milinkovic Savic, mi fanno solo felice. Cerco però di essere realista.

Perdonami ma un centrcampo come quello che hai prospettato mi lascia più di un tremore, soprattutto non pensando ad una singola partita ma al fatto che deve reggere una stagione.
Benta + il Ramsey di cristallo visto finora + Kulusewky + un ottimo gregario + un 33enne che non si sa se rinnova + un giocatore finito.
Per carità possiamo continuare a farci del male.
Penso che se si è finalmente deciso di voltare pagina lì in mezzo lo si debba fare con decisione.
O possiamo fare la solita minestra riscaldata salvo poi iniziarci ad incazzare quando lì in mezzo ci passano sopra (non gli squadroni anche il Verona).
Realisticamente direi:
Benta, Kulusewsky, Pjanic (se non resta lui uno di eguale livello non Arthur), un giovane tipo Tonali su cui puntare, un altro giovane che porta corsa, Ramsey sperando che siano più le volte che non è infortunato e se vogliamo Matuidi.
Consideriamo che Sarri gioca per lo più a 3 o 4 lì in mezzo ecco che almeno 2 in panca devi averli.


Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 12:56:04
Il ben altro sarà quello con la 6.  :) _asd
Arthur ottima operazione di contorno, se verrà (perchè a dire il vero non sembrerebbe volersi muovere da lì...)

La 6 se vogliamo ora va solo messa nel museo.
 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 21 Maggio 2020, 11:10:36
No perchè questo fenomeno del calcio mondiale sta anche soppesando in eterno il suo si all'operazione.
E noi gli diamo Pjanic.
Facciamo pure tutte le considerazioni che vogliamo su difficoltà, valenze, bilanci, ci piacciono tanto.
In caso sarò curioso di conoscere i termini dell'accordo, dal punto di vista del calcio non credo ci sia alcun dubbio su chi ci sta guadagnando.
Nessun dubbio alcuno.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 21 Maggio 2020, 11:28:14
No perchè questo fenomeno del calcio mondiale sta anche soppesando in eterno il suo si all'operazione.
E noi gli diamo Pjanic.
Facciamo pure tutte le considerazioni che vogliamo su difficoltà, valenze, bilanci, ci piacciono tanto.
In caso sarò curioso di conoscere i termini dell'accordo, dal punto di vista del calcio non credo ci sia alcun dubbio su chi ci sta guadagnando.
Nessun dubbio alcuno.
Secondo me sottovaluti Arthur
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 21 Maggio 2020, 14:27:51
Secondo me sottovaluti Arthur

La speranza è l'ultima a morire.
Di certo se il Barca lo considerava meglio di Pjanic (aggiungiamoci pure la differenza d'età) tutta sta manfrina non sarebbe mai esistita.
Quindi dal punto di vista del calcio è lapalissiano chi ci guadagna.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 21 Maggio 2020, 23:38:38
certo che non abbiamo battuto ciglio per la cessione di zidane.....
non abbiamo battuto ciglio per la cessione di pogba...

ma dai ragazzi stiamo parlando di pjanic, mica di maradona......
prima di pensare se artur e forte o meno, chiediamoci se e un fenomeno pjanic, cosi magari siamo piu tranquilli... _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 22 Maggio 2020, 11:09:03
prima di pensare se artur e forte o meno, chiediamoci se e un fenomeno pjanic, cosi magari siamo piu tranquilli... _asd

Secondo me è un buon giocatore (c'è ovviamente di peggio, e di gran lunga) ma forse non ha fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
Anche quest'anno: è partito bene ma è andato via via calando e l'ho visto verticalizzare sempre meno, mi pare che si limiti troppo al compitino.
Continuo a pensare che in quel ruolo Bentancur abbia mostrato un ottimo potenziale, mi viene subito in mente la sventagliata che ha dato il là al goal di Dybala contro l'Inter...
Miralem ha 30 anni per cui penso che il suo livello ormai rimarrà questo... e vista l'età è probabilmente l'ultima occasione per monetizzarlo/scambiarlo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 22 Maggio 2020, 12:18:19
Per me la qualità dei passaggi di pjanic è ancora di gran lunga superiore a quella di benta o chiunque altro dei nostri. Non è costante ad altissimo livelli anche perché ha dovuto giocare troppo, ma il suo top è di livello alto
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 22 Maggio 2020, 12:29:54
certo che non abbiamo battuto ciglio per la cessione di zidane.....
non abbiamo battuto ciglio per la cessione di pogba...

ma dai ragazzi stiamo parlando di pjanic, mica di maradona......
prima di pensare se artur e forte o meno, chiediamoci se e un fenomeno pjanic, cosi magari siamo piu tranquilli... _asd

Ma nessuno si straccia le vesti eh.
Si sta solo dicendo che uno così va sostituito da uno almeno dello stesso valore tecnico.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 22 Maggio 2020, 12:32:42
Per me la qualità dei passaggi di pjanic è ancora di gran lunga superiore a quella di benta o chiunque altro dei nostri. Non è costante ad altissimo livelli anche perché ha dovuto giocare troppo, ma il suo top è di livello alto

Sono daccordo, ora Benta deve fare un ulteriore salto di qualità.
Pjanic si può cedere considerando il mercato e l'età, concordo che sia forse "l'ultimo momento migliore".
Unica cosa, non mi si venga a dire che lo si possa sostituire con Arthur.
Forse Sarri avrà altri piani, o vede cose che non non capiamo, non sarebbe la prima volta...
Ci illumini.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 22 Maggio 2020, 13:32:01
La speranza è l'ultima a morire.
Di certo se il Barca lo considerava meglio di Pjanic (aggiungiamoci pure la differenza d'età) tutta sta manfrina non sarebbe mai esistita.
Quindi dal punto di vista del calcio è lapalissiano chi ci guadagna.
Il Barca non è nelle condizioni di dettare legge o preoccuparsi troppo di avere un plusvalore tecnico.
Se c'è una società in Europa con la necessità di fare cassa a causa di conti disastrati, quella è il Barca.
Poi, siccome non sono coglioni, cercano di fare buon viso a cattivo gioco, ma stai sicuro che se non erano in queste condizioni Arthur non lo cedevano. Nè a noi, nè a altri.
Oggi probabilmente Pjanic è, nel complesso, superiore ad Artur. A medio termine non so. E' chiaro che questa è un operazione con margini di rischio. Ma non è un operazione suicida.
Poi tutti vorremmo un centrocampo con Milinkovic Savic e Pogbà. Ma bisogna avere la capacità di restare sulla terra, e capire che il prossimo mercato sarà di vacche scheletriche e grandi scambi ipervalutati. Piaccia o non piaccia.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 22 Maggio 2020, 14:16:00
Unica cosa, non mi si venga a dire che lo si possa sostituire con Arthur.

Sarò un illuso, ci sbatterò i denti, ma io continuo a credere in Paul Pogba.
Lì non credo rimanga e Marca ha scritto che il Real si è tirato indietro.
Sono sicuro che il ragazzo tornerebbe a piedi a Torino, abbiamo anche la carta Raiola dalla nostra...
In una maniera o nell'altra (magari con altri scambi, Paratici ha detto che si lavorerà molto in questo modo) cercheremo di riportarlo a casa.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 23 Maggio 2020, 00:29:41
Sono daccordo, ora Benta deve fare un ulteriore salto di qualità.
Pjanic si può cedere considerando il mercato e l'età, concordo che sia forse "l'ultimo momento migliore".
Unica cosa, non mi si venga a dire che lo si possa sostituire con Arthur.
Forse Sarri avrà altri piani, o vede cose che non non capiamo, non sarebbe la prima volta...
Ci illumini.

sarri vuole jorginho...e secondo me fa pure bene, non conosco il valore economico, quindi non sparei dire se ci guadagnamo o perdiamo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 27 Maggio 2020, 12:01:32
sarri vuole jorginho...e secondo me fa pure bene, non conosco il valore economico, quindi non sparei dire se ci guadagnamo o perdiamo.

Secondo me a Sarri qualcuno ogni tanto dovrebbe ricordare che ora è alla Juve.
 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 27 Maggio 2020, 15:10:58
Secondo me a Sarri qualcuno ogni tanto dovrebbe ricordare che ora è alla Juve.
 _asd
(considerazione personale scevra da polemiche o rimpianti)
Questa è stata una delle grandi qualità di Allegri. Capire al volo che non era più al milan e non cercare di rifare la stessa squadra con cui aveva vinto a milano.
Purtroppo, pare essere una dote rara negli allenatori.
Anche Conte che chiede Vidal all'inter lo trovo fuori tempo massimo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 27 Maggio 2020, 15:46:17
Pare che Arthur abbia detto definitivamente di no allo scambio.
Vorrà dire che prenderemo Frenkie.  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 27 Maggio 2020, 16:27:52
Pare che Arthur abbia detto definitivamente di no allo scambio.
Vorrà dire che prenderemo Frenkie.  _asd
Se così è, allora Pjanic può restare a Torino e il Barca tenersi i suoi conti sbalestrati
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 27 Maggio 2020, 22:03:10
ma perche' pjanic e piu forte di jorghinio? se diamo via un play ne abbiamo bisogno unaltro, secondo me sono sullo stesso piano il bosniaco e litalo brasiliano.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Maggio 2020, 00:02:17
ma perche' pjanic e piu forte di jorghinio? se diamo via un play ne
abbiamo bisogno unaltro, secondo me sono sullo stesso piano il bosniaco e litalo brasiliano.

Abbiamo già Rodrigo Bentancur.
Se dai via Pjanic presumo sia per puntare su di lui ed investire pesantemente su una mezzala top.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 28 Maggio 2020, 00:05:56
Abbiamo già Rodrigo Bentancur.
Se dai via Pjanic presumo sia per puntare su di lui ed investire pesantemente su una mezzala top.

sei fissato su pogba tu... _asd _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Maggio 2020, 00:13:43
Fino alla fine (delle speranze).  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Maggio 2020, 07:35:14
ma perche' pjanic e piu forte di jorghinio? se diamo via un play ne abbiamo bisogno unaltro, secondo me sono sullo stesso piano il bosniaco e litalo brasiliano.
Ma tra il meglio di pjanic e il meglio di Jorginho non c'è proprio neanche da fare il paragone
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 28 Maggio 2020, 10:27:20
Ma tra il meglio di pjanic e il meglio di Jorginho non c'è proprio neanche da fare il paragone
Se c'era gente che storceva il naso per Arthur, non oso immaginare per Jorginho.
Per quel che mi riguarda non ero contrario allo scambio Arthur / Pjanic perchè considero Arthur un giocatore molto tecnico e capace di giocare sia da interno di spinta sia da regista basso, quindi estremamente polivalente.
Non mi piace invece la sostituzione di Pjanic per Jorginho, giocatore che mai mi ha entusiasmato. E' una scelta di Sarri (a mio giudizio conservativa) nella speranza di migliorare un gioco fin qui deludente nell'estetica ma non nei risultati. Penso e spero che, come sempre, le scelte di mercato le faccia la società e non l'allenatore (che significa che l'allenatore esprime idee e preferenze, ma è la società che sceglie), e che Paratici abbia la forza economica di virare su Tonali, visto che sicuramente non l'ha per Pogbà o Milinkovic Savic.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 28 Maggio 2020, 14:13:43
Pare che Arthur abbia detto definitivamente di no allo scambio.
Vorrà dire che prenderemo Frenkie.  _asd

Niente non ne vuole sapere di venire mannaggia.
 _asd

Ora sento il nome di Jorginho, evidentemente Sarri ha deiciso che non abbiamo bisogno lì in mezzo di fuoriclasse ma di ragioneri.
Un'idea come un'altra per carità, l'ennesima per quel che mi riguarda per la quale si gioca il culo.
Senza i soliti discorsi ma il modulo ma quello è infortunato ma la preparazione ma serve tempo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Maggio 2020, 15:57:51
ce ne faremo una ragione
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 21 Giugno 2020, 20:38:02
Arthur apre alla Juve. Dialogo continuo per il sì definitivo

(https://gianlucadimarzio.com/application/files/9415/8808/7445/arthur_barcellona_IMAGE_ok.jpg)

Prosegue la trattativa tra la Juventus e il Barcellona per lo scambio Pjanic-Arthur. Nelle ultime ore è emersa una sostanziale novità: il centrocampista blaugrana ha mostrato una certa apertura al suo trasferimento a Torino. Non è ancora un sì definitivo ma il dialogo con il Chief Football Officer Fabio Paratici è continuo.

L'offerta di ingaggio della Juventus

A livello di ingaggio la Juve offre al brasiliano una cifra importante: 5 milioni circa a stagione, due volte e mezzo quello che prende attualmente al Barcellona. Anche a Siviglia, nella gara di Liga terminata 0-0, il classe 1996 non ha giocato, un segnale da tenere in considerazione.

Le valutazioni dei giocatori

Trovata l'intesa con il giocatore, i club - dal canto loro - dovranno accordarsi sulle cifre entro il 30 giugno per motivi di bilancio, altrimenti l'affare salterà. Al momento Pjanic è valutato 70 milioni mentre Arthur 80, con un differenziale quindi di circa 10 milioni a favore del Barcellona che richiede più soldi. Sia perché Arthur è più giovane del bosniaco, sia perché il centrocampista bianconero, che con il Barcellona ha già trovato l'intesa, guadagna di più del suo collega.

gianlucadimarzio.com



Insomma a quanto pare lo scambio potrebbe andare in porto...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 21 Giugno 2020, 21:00:06
Meno male ora il centrocampo è sistemato
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 21 Giugno 2020, 21:19:23
Credo sarebbe una buona operazione, prendi uno di 23 anni che comunque gioca nel Barca e nel Brasile al posto di uno che ne ha 30.
Ma non basta, serve un secondo acquisto altrettanto importante se non di più.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 21 Giugno 2020, 21:41:22
Meno male ora il centrocampo è sistemato
No, non lo è. Ma potrebbe essere un inizio oppure no?
Pogbà, De Bruyne, Milinkovic savic sono fuori portata in questo momento. Quindi, da dove iniziare? Iniziare da uno che può giocare nel ruolo di Pjanic (come faceva nel Gremio) o avanzato di 15/20 m (come fa nel Barca) è una cazzata? Forse no.
Certo, si può dire...allora meglio Tonali. Ma Tonali Cellino te lo vende solo cash, e il cash per pagarlo c'è l'ha solo l'inter grazie alla svendita intelligente di Icardi. Quindi, guardando alla realtà, se andasse in porto è o non è un buon inizio? (ci sarebbe anche un risparmio di 1,5 milioni a stagione sullo stipendio rispetto a Panjic).
Ah dimenticavo...Panji c, quello che ora è additato a colpevole senza appello della bruttezza del gioco della Juventus e che mezzo mondo bianconero darebbe via anche gratis purtroppo...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 21 Giugno 2020, 22:33:55
Io inizio da tonali, sperando di recuperare ramsey. Pensionamento per Khedira e vendita di rabiot, non vedo come tecnicamente si possa beneficiare dallo scambio di pjanic per Arthur. Poi sappiamo tutti che purtroppo dobbiamo riportare i conti sotto controllo quindi ci sta. Io Arthur non lo vedo come una priorità
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 21 Giugno 2020, 23:10:34
Io inizio da tonali, sperando di recuperare ramsey. Pensionamento per Khedira e vendita di rabiot, non vedo come tecnicamente si possa beneficiare dallo scambio di pjanic per Arthur. Poi sappiamo tutti che purtroppo dobbiamo riportare i conti sotto controllo quindi ci sta. Io Arthur non lo vedo come una priorità
Ma per Tonali devi avere 50 milioni cash. Li abbiamo? Probabilmente no. E sicuramente no se non riusciamo a liberarci di alcuni ingaggi pesanti. arthur e Tonali hanno 3 anni e mezzo di differenza. Quindi, entrambi giovani. Arthur in questo momento può coprire due ruoli, e questo fa si che, insieme a Bentancur, possa essere un'ottima coppia. Cosa a me non convince di Arthur è il fisico. E' piccolino. 8 cm meno di Tonali, e sappiamo quanto questo conti nel calcio odierno. Comunque sia, se va in porto, a me pare un buon movimento per tutti.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 22 Giugno 2020, 01:00:26
Pure barella costava 50 milioni poi lo hanno preso in prestito biennale con riscatto obbligatorio e pagamento in 3 anni. Se lo vogliamo tonali lo prendiamo se no è perché è stato deciso che non vale la candela, speriamo ci azzecchino perché negli ultimi 3 anni a centrocampo non è che si sia fatto benissimo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 22 Giugno 2020, 11:50:55
Pure barella costava 50 milioni poi lo hanno preso in prestito biennale con riscatto obbligatorio e pagamento in 3 anni. Se lo vogliamo tonali lo prendiamo se no è perché è stato deciso che non vale la candela, speriamo ci azzecchino perché negli ultimi 3 anni a centrocampo non è che si sia fatto benissimo
Barella era chiaro che la Juventus non lo volesse. E Marotta ha comprato bene ma in un periodo molto diverso dall'attuale.
Su Tonali l'impressione che ho io è che nella scelta tra lui e Zaniolo si punterebbe sul secondo.
Tornando a Tonali / Arthur. A me non pare che Tonali abbia fatto un campionato straordinario. Certo è stato anche infortunato, ma non mi pare abbia spostato gli equlibri nel centrocampo del Brescia. Lo stesso si può dire di Arthur nel Barcelona. Dove non è nemmeno titolare. La differenza sta tra le due squadre. Di qui si parla di Brescia. Di la di Barcelona.
L'impressione che ho io è che si tenda a supervalutare Tonali (per la felicità di Cellino) e sottovalutare Arthur.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 22 Giugno 2020, 12:10:45
Non è questione di sottovalutate Arthur che è talentuoso ma è meno completo di tonali secondo me. Tonali ti può fare per due fasi e in prospettiva è fortissimo e secondo me quello che serve a noi. Poi io lo ho visto giocare 3o4 partite questo anno e mi è sempre piaciuto molto.

Di stipendio costerebbe meno della metà di Arthur che non è poco. Ma soprattutto mi roderebbe vederlo alle merde
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 22 Giugno 2020, 14:41:19
Non è questione di sottovalutate Arthur che è talentuoso ma è meno completo di tonali secondo me. Tonali ti può fare per due fasi e in prospettiva è fortissimo e secondo me quello che serve a noi. Poi io lo ho visto giocare 3o4 partite questo anno e mi è sempre piaciuto molto.

Di stipendio costerebbe meno della metà di Arthur che non è poco. Ma soprattutto mi roderebbe vederlo alle merde
Ah beh, che stia sul culo che vada alle merde è sicuro e condiviso. Anche perchè con Barella andrebbe a formare una coppia interessante e tutta italiana.
A questo punto la domanda sarebbe: vota la coppia che preferisci tra Tonali/Barella e Arthur/Bentancur...io voto la seconda.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 22 Giugno 2020, 14:45:41
Anche a me dispiacerebbe perdere Tonali, se ne parla un gran bene ed è pure italiano.
Può darsi (ma è solo una mia ipotesi) che il Brescia chieda troppo e che la Juve preferisca tenersi il cash per un nome più importante (personalmente continuo a credere che servano due innesti di livello in mezzo).
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 22 Giugno 2020, 14:47:36
Ah beh, che stia sul culo che vada alle merde è sicuro e condiviso. Anche perchè con Barella andrebbe a formare una coppia interessante e tutta italiana.
A questo punto la domanda sarebbe: vota la coppia che preferisci tra Tonali/Barella e Arthur/Bentancur...io voto la seconda.


tonali bentancur  _asd


se l'operazione e' indispensabile dal punto di vista finanziario me ne faro' una ragione e un buon allenatore dovrebbe farli giocare ma comunque non e' al livello delle primissime squadre in europa temo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 22 Giugno 2020, 14:52:34

tonali bentancur  _asd


se l'operazione e' indispensabile dal punto di vista finanziario me ne faro' una ragione e un buon allenatore dovrebbe farli giocare ma comunque non e' al livello delle primissime squadre in europa temo
Nemmeno Tonali/Bentancur lo è.
Allora dovremmo puntare decisi su...suu...suuuu... POGBA'!!! (e steferrari a sciabolare Krug come non ci fosse un domani  ;D)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 22 Giugno 2020, 14:58:12
Nemmeno Tonali/Bentancur lo è.
Allora dovremmo puntare decisi su...suu...suuuu... POGBA'!!! (e steferrari a sciabolare Krug come non ci fosse un domani  ;D)

 ;D ;D ;D ;D

Per me serve un profilo di quel livello, poi può essere pure un Milinkovic Savic, ma con Lotito di mezzo ho la sensazione che sarebbe più semplice riportare a Torino il francese.  _asd
Bene Arthur, bene dare sempre più fiducia a Bentancur, sono due giocatori di buon/ottimo livello e soprattutto giovani... ma a mio avviso assieme a loro serve anche un top-player fatto e finito.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 22 Giugno 2020, 16:14:54
SMS ora come ora sarebbe meglio anche di Pogba ma non è fattibile. Neanche tonali benta lo è il migliore b d'Europa ma un centrocampo pjanic con tonali e benta mediani che sono in grado di fornire dinamismo e  pressione in fase di non possesso mantenendo comunque una buona qualità di palleggio e potenzialmente di tiro sarebbe tanta tanta roba in rapporto alle possibilità che abbiamo specie se ci aggiungi kuru o Ramsey. Non è top ma ben allenato ci va vicino. Un centrocampo in cui svesti Giuseppe per vestire Maria dove perdi un regista per prendere un mediano di qualità in una fase per me è meno completo e molto più criticabile.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 22 Giugno 2020, 16:49:55
SMS ora come ora sarebbe meglio anche di Pogba ma non è fattibile. Neanche tonali benta lo è il migliore b d'Europa ma un centrocampo pjanic con tonali e benta mediani che sono in grado di fornire dinamismo e  pressione in fase di non possesso mantenendo comunque una buona qualità di palleggio e potenzialmente di tiro sarebbe tanta tanta roba in rapporto alle possibilità che abbiamo specie se ci aggiungi kuru o Ramsey. Non è top ma ben allenato ci va vicino. Un centrocampo in cui svesti Giuseppe per vestire Maria dove perdi un regista per prendere un mediano di qualità in una fase per me è meno completo e molto più criticabile.
Io penso che PJanic al di là della questione economica (che indubbiamente pesa) non abbia soddisfatto la società nelle ultime due stagioni. Anche in questo caso, si può considerare il ciclo agli sgoccioli, fermo restando che Pjanic non è la schifezza che troppi tifosi in perenne cerca di un capro espiatorio dipingono. Il progetto tattico potrebbe essere quello di smetterla di inseguire l'erede di Pirlo e rinunciare al regista basso, che onestamente in una difesa a 4 non si capisce bene a cosa serva, e costruire un centrocampo con due registi centrali, Bentancur e (forse) Arthur, che a turno possono indietreggiare in copertura (il Barca dei bei tempi giocava così, con il doppio regista centrale Xavi/Iniesta). A questi bisognerebbe affiancare uno o due mediani di nerbo, gamba e piede, ed il buon Blaise le prime due caratteristiche le ha, la terza decisamente no. Non è facile andare a pescare il Vidal di turno, ma servirebbe un giocatore così. Sempre che si voglia impostare un centrocampo a tre. Se fosse a quattro, allora di giocatori così ne servirebbero due.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 22 Giugno 2020, 21:45:30
Io penso che PJanic al di là della questione economica (che indubbiamente pesa) non abbia soddisfatto la società nelle ultime due stagioni. Anche in questo caso, si può considerare il ciclo agli sgoccioli, fermo restando che Pjanic non è la schifezza che troppi tifosi in perenne cerca di un capro espiatorio dipingono. Il progetto tattico potrebbe essere quello di smetterla di inseguire l'erede di Pirlo e rinunciare al regista basso, che onestamente in una difesa a 4 non si capisce bene a cosa serva, e costruire un centrocampo con due registi centrali, Bentancur e (forse) Arthur, che a turno possono indietreggiare in copertura (il Barca dei bei tempi giocava così, con il doppio regista centrale Xavi/Iniesta). A questi bisognerebbe affiancare uno o due mediani di nerbo, gamba e piede, ed il buon Blaise le prime due caratteristiche le ha, la terza decisamente no. Non è facile andare a pescare il Vidal di turno, ma servirebbe un giocatore così. Sempre che si voglia impostare un centrocampo a tre. Se fosse a quattro, allora di giocatori così ne servirebbero due.


nessuno schifa pjanic, me quando tra dieci anni parlerai della juve che ha vinto dal 2017 al 2020, non ti ricorderai di lui....tutto qua, non e un giocatore che ha lasciato l'impronta.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 24 Giugno 2020, 12:32:06
Pjanic è un signor giocatore e uno dei migliori centrocampisti in circolazione al quale prima abbiamo faticato a trovare collocazione in campo (a Roma faceva il trequartista) poi gli abbiamo spesso chiesto con Sarri uno sforzo fisico che non era nelle sue corde o non nelle sue corde con continuità.
Secondo me il segno lo ha lasciato eccome e ce ne accorgeremo se non lo sostituiremo a dovere.

Ah no tanto ora arriva questo.

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2020/06/24-71042486/arthur_a_un_passo_dalla_juve_manca_la_firma/ (https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2020/06/24-71042486/arthur_a_un_passo_dalla_juve_manca_la_firma/)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 24 Giugno 2020, 12:55:51
Io Pjanic me lo ricorderò. Magari con la sensazione che avrebbe potuto incidere anche di più. Ma questa è una mia idea e la causa è la posizione che alla Juventus gli hanno fatto assumere. Resto convinto che se avesse giocato 10/15m più avanti avremmo visto di più e meglio. Ciò significa anche che, per come la vedo io, lui si è sacrificato e adattato, da ottimo professionista.
Su Arthur non capisco lo scetticismo totale. A me sembra tutto tranne che una sega. Se la questione è fisica (non per infortuni ma per struttura) allora ok, ma se è tecnica, spiegatemelo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 24 Giugno 2020, 13:31:54
Io più o meno ripeto quanto ho già scritto in passato.
Pjanic è un buonissimo giocatore ma forse non ha fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
I suoi numeri rispetto ai primi anni sono calati, va verso i 31 anni e questa potrebbe essere l'ultima occasione per venderlo bene.
Arthur lo conosco poco, spero sia meglio dei giocatori che abbiamo avuto a centrocampo in queste ultime stagioni...  _asd
Può essere incoraggiante il fatto che ad appena 23 anni abbia all'attivo una settantina di presenze nel Barcellona e venti nel Brasile.

Speriamo bene... ma lui da solo non basta.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 24 Giugno 2020, 13:48:48
Esistono i centrocampisti cui puoi affidare le redini della tua squadra e gli ottimi centrocampisti.
Arthur appartiene alla seconda categoria.
Visto lo stato del nostro centrocampo, tra gente che ha dato ormai quello che aveva, tra ex giocatori e tra chi è arrivato a suon di trombe squillanti che poi si sono rivelate pifferi da scuola media, dopo aver perso negli anni giocatori tipo Vidal, Pirlo, Pogba...secondo me è arrivato il momento di prendere un giocatore della prima categoria che ho nominato.
Anzi il momento è già stato superato.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 24 Giugno 2020, 13:53:06
Esistono i centrocampisti cui puoi affidare le redini della tua squadra e gli ottimi centrocampisti.
Arthur appartiene alla seconda categoria.
Visto lo stato del nostro centrocampo, tra gente che ha dato ormai quello che aveva, tra ex giocatori e tra chi è arrivato a suon di trombe squillanti che poi si sono rivelate pifferi da scuola media, dopo aver perso negli anni giocatori tipo Vidal, Pirlo, Pogba...secondo me è arrivato il momento di prendere un giocatore della prima categoria che ho nominato.
Anzi il momento è già stato superato.

Su questo con me sfondi una porta aperta.  _asd
Infatti ritengo ne servano due: Arthur può andar bene per svecchiare (sperando che oltre ad esser giovane sia anche valido), ma mi auguro riescano a prendere anche un top assoluto del ruolo che ormai manca da troppo tempo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 24 Giugno 2020, 14:03:42
Su questo con me sfondi una porta aperta.  _asd
Infatti ritengo ne servano due: Arthur può andar bene per svecchiare (sperando che oltre ad esser giovane sia anche valido), ma mi auguro riescano a prendere anche un top assoluto del ruolo che ormai manca da troppo tempo.

Serve un ricambio generazionale lì in mezzo, prendere giovani e talenti.
Ora il top assoluto serve come ho scritto.
Prima però di prendermi le solite reprimende da quello che non considera mai i fattori di bilancio e che i top costano e tanto, chiarisco il concetto.
Quando abbiamo preso Pogba, ma anche Vidal, non è che ci siamo messi tutti a fare i salti mortali sul divano per la contentezza.
Abbiamo detto speriamo diventino un fattore.
Ecco sarebbe anche almeno auspicabile ritrovare quell'istinto che avevamo e che ha fatto veramente quello sì la differenza.
Ma ora mi diranno che pure i giovani costano quindi Arthur forever.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 24 Giugno 2020, 14:17:00
Serve un ricambio generazionale lì in mezzo, prendere giovani e talenti.
Ora il top assoluto serve come ho scritto.
Prima però di prendermi le solite reprimende da quello che non considera mai i fattori di bilancio e che i top costano e tanto, chiarisco il concetto.
Quando abbiamo preso Pogba, ma anche Vidal, non è che ci siamo messi tutti a fare i salti mortali sul divano per la contentezza.
Abbiamo detto speriamo diventino un fattore.
Ecco sarebbe anche almeno auspicabile ritrovare quell'istinto che avevamo e che ha fatto veramente quello sì la differenza.
Ma ora mi diranno che pure i giovani costano quindi Arthur forever.
Mi sembra che Kulusevski l'abbiamo già preso.
Se prendiamo anche Arthur, che è giovane e già costa una fucilata, tra lui, Kulusewski e Bentancur non fanno 70 anni in tre.
Dopodichè serve un giocatore o due di esperienza. Perchè con i soli giovani non vinci (marotta dixit). Uno c'è ed è Ramsey. Ne manca un'altro.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 24 Giugno 2020, 14:27:13
Mi sembra che Kulusevski l'abbiamo già preso.
Se prendiamo anche Arthur, che è giovane e già costa una fucilata, tra lui, Kulusewski e Bentancur non fanno 70 anni in tre.
Dopodichè serve un giocatore o due di esperienza. Perchè con i soli giovani non vinci (marotta dixit). Uno c'è ed è Ramsey. Ne manca un'altro.

Quello che dici ha senso.
Resta da capire dove Sarri (diciamo lui perchè gli vogliamo bene!  _asd) farà giocare Kulusweky, mi concederei un tempo di verifica visto che di idee fantasiose ultimamente se ne sono viste.
Tu dici esperienza, io dico in primis talento che la nostra esperienza ultimamente si traduce solo in infermeria, se serve un ricambio generazionale va messo in conto un margine di rischio, predo un bel giovane promettente piuttosto che un altro parametro zero "usato sicuro" o come si è visto ultimamente da noi "usato insicuro".
Su Ramsey si può forse convenire, forse, perchè a questo punto per quel che mi riguarda su di lui vale lo stesso giudizio di inizio campionato, ossia non si è ancora capito cosa può fare per questa juve, tante cose ingiudicabili, ancora indeterminazione tattica su dove lo mette il mister, qualche spunto, fermo restando che pure lui sanissimo non pare.
Unico punto fermo uno chignon, togliendo Benta che ci piace.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 24 Giugno 2020, 14:31:07
Ma ora mi diranno che pure i giovani costano quindi Arthur forever.

Non è sbagliatissima questa cosa però.
Son passati quasi 10 anni da Vidal ed il mercato nel frattempo è cambiato.
Basti pensare allo stesso de Ligt.
Un altro profilo giovane per il centrocampo potrebbe essere Aouar del Lione ma anche lì non è che puoi pensare di prenderlo coi 12 milioni di Vidal, temo te ne chiederebbero almeno una cinquantina.  _asd
Poi per carità, può sempre capitare l'occasione alla Demiral, secondo me la dirigenza lì è stata molto brava.
Ma in genere i giovani, anche quelli che giocano in club di livello medio-alto, ormai costano una follia.
Altro esempio è Kulusevski che avete appena menzionato... coi bonus arriverà a costare 44 milioni.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 24 Giugno 2020, 14:40:37
Non è sbagliatissima questa cosa però.
Son passati quasi 10 anni da Vidal ed il mercato nel frattempo è cambiato.
Basti pensare allo stesso de Ligt.
Un altro profilo giovane per il centrocampo potrebbe essere Aouar del Lione ma anche lì non è che puoi pensare di prenderlo coi 12 milioni di Vidal, temo te ne chiederebbero almeno una cinquantina.  _asd
Poi per carità, può sempre capitare l'occasione alla Demiral, secondo me la dirigenza lì è stata molto brava.
Ma in genere i giovani, anche quelli che giocano in club di livello medio-alto, ormai costano una follia.
Altro esempio è Kulusevski che avete appena menzionato... coi bonus arriverà a costare 44 milioni.

Vero.
Però secondo me uno come De Ligt, si giovane, ma già con champions alle spalle, con grandi prestazioni, che lo volevano tutte le big d'europa, non lo definirei proprio una scommessa su un giovane, è come prendere un top.
Demiral come ho scritto più volte è stata una mossa esattamente come quella che cito io, ottima e di prospettiva.
Nessuno qui si illude che il mercato sia semplice o che i talenti non costino, ma se viene stabilito che lì in mezzo il concetto è un cambio generazionale questo non può essere fatto se la componente di investimento non è la preponderante. Per intenderci non prendendo il Rabiot del caso, o del cazzo che dir si voglia.
Anche perchè 7mln l'anno per 5 anni (+10 che si è intascato alla firma) e con il suo valore che è rimasto nella migliore delle più rosee ipotesi stabile non mi pare neanche una grande operazione economica.
A questo punto si recupera Bernardeschi dalla sua crisi esistenziale.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 24 Giugno 2020, 15:08:54
Io più o meno ripeto quanto ho già scritto in passato.
P
A
U
L

P
O
G
B
A

 :D ;D
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 24 Giugno 2020, 15:10:57
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 24 Giugno 2020, 17:36:31
Per intenderci non prendendo il Rabiot del caso, o del cazzo che dir si voglia.
Geniale complimenti! +clap ;D ;D ;D ;D ;D

Il piu classico dei Pipponi.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 25 Giugno 2020, 15:13:10
Scambio Pjanic-Arthur: si può chiudere in 48 ore

(https://gianlucadimarzio.com/application/files/7115/9275/2828/combo_pjanic_arthur.jpg)

La Juventus e il Barcellona sono sempre più vicine allo scambio Pjanic-Arthur. L’accordo tra i club esiste già: la valutazione del bosniaco è di 60 milioni di euro più bonus, quella di Arthur di 70 più bonus. 10 milioni di differenza tra il classe '90 bianconero e il classe '96 blaugrana, non più 15.

I dettagli

L’intesa tra Juve e Barça c’è, manca però quella tra i bianconeri e il brasiliano. Arthur sta infatti continuando a tirare la trattativa per provare a guadagnare il più possibile. Ha capito che la volontà del Barcellona è di farlo partire e lo ha accettato.

Presto dovrebbe quindi arrivare anche il suo sì definitivo, che sbloccherà definitivamente il tutto. La sensazione è che si possa trovare l’intesa finale nel giro di 48 ore massimo.

gianlucadimarzio.com
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 25 Giugno 2020, 15:24:22
Chiamalo scemo il brasiliano
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 25 Giugno 2020, 15:46:32
Questo manco è arrivato e già mi sta sui coglioni
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 25 Giugno 2020, 16:45:46
(https://i.imgur.com/WrNaaK7.png)

Romeo Agresti è affidabile, direi che è fatta.  :)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 25 Giugno 2020, 17:00:18
Meno male va, ero in pensiero
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Bobby Peru - 25 Giugno 2020, 17:09:13
https://www.ultimouomo.com/arthur-melo-come-gioca/
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 25 Giugno 2020, 17:18:08
Colpo interessante, soprattutto considerata l'età.
Ho letto un po' di commenti online ed i tifosi del Barca sono abbastanza arrabbiati con la dirigenza per quest'operazione.

Speriamo bene, adesso è il turno di Pogba, così facciamo un terzetto di centrocampo con età media di 24 anni.  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 25 Giugno 2020, 17:18:20
https://www.ultimouomo.com/arthur-melo-come-gioca/
Grazie!
Bell'articolo.
Se poi fosse anche solo la metà di ciò che è stato Xavi, io faccio i caroselli di auto.
Pare quindi che il problema sia la tenuta sui 90 minuti. Ma il calcio italiano è meno rapido di quello spagnolo, quindi qui dovrebbe trovarsi a metà strada tra l'esperienza nel Gremio e quella nel Barca.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 25 Giugno 2020, 17:20:18
Colpo interessante, soprattutto considerata l'età.
Ho letto un po' di commenti online ed i tifosi del Barca sono abbastanza arrabbiati con la dirigenza per quest'operazione.

Speriamo bene, adesso è il turno di Pogba, così facciamo un terzetto di centrocampo con età media di 24 anni.  _asd
Ma va bene anche un omonimo o vuoi proprio quello del MU?   _uhm
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 25 Giugno 2020, 17:23:19
Ma va bene anche un omonimo o vuoi proprio quello del MU?   _uhm

Quello originale, le copie son roba da prescritti.  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 25 Giugno 2020, 18:34:00
Arthuro lo tiene duro. Peggio di quelli che abbiamo ora non puo essere.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 25 Giugno 2020, 18:47:43
Arthuro lo tiene duro. Peggio di quelli che abbiamo ora non puo essere.
Gagliardini... ;D ;D ;D
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 25 Giugno 2020, 19:04:50
 ;D ;D ;D ;D ;D

C'è solo un Gasperini. Il mago di Bergamo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 25 Giugno 2020, 20:35:44
(https://i.imgur.com/4nbwkK6.png)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Il Sassaroli - 26 Giugno 2020, 10:08:01
Non male questo scambio... non ho capito se è alla pari o con conguaglio
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 26 Giugno 2020, 10:26:51
Non male questo scambio... non ho capito se è alla pari o con conguaglio

Dovrebbe esserci una differenza di una decina di milioni a favore del Barcellona.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 26 Giugno 2020, 10:39:10
Dovrebbe esserci una differenza di una decina di milioni a favore del Barcellona.

E qui meglio evitare ogni commento.
Se Arthur vale 70 mln, quanto vale Bentancur?
Abbiamo regalato a Sarri il Jorginho di turno, solo che questo costa ben di più.
Ora immagino che anche per far giocare al meglio questo qui avrà bisogno di tempo...



Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 26 Giugno 2020, 10:45:33
E qui meglio evitare ogni commento.
Se Arthur vale 70 mln, quanto vale Bentancur?
Abbiamo regalato a Sarri il Jorginho di turno, solo che questo costa ben di più.
Ora immagino che anche per far giocare al meglio questo qui avrà bisogno di tempo...
Al momento attuale Bentancur vale meno di Arthur qualsiasi quotazione tu possa guardare.
Che poi gli 80 mil siano pompati per questioni di bilancio di entrambe le società, è evidente (purtroppo).
Ma oggi come oggi Arthur ha più mercato di Bentancur.
Poi se vogliamo partire sempre con la critica preventiva, allora è un'altro discorso.
Vorrei capire nel dettaglio cosa fa schifo di Arthur e cosa lo rende il Jorginho di turno.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 26 Giugno 2020, 10:57:55
Questo quanto riporta il Mundo Deportivo: "...Por una parte, Arthur ha acreditado que tiene una capacidad y un nivel futbolístico para estar en el club azulgrana. Su visión del fútbol, su precisión y su técnica se han podido ver en repetidas ocasiones, pero el principal problema, y seguramente motivo de su marcha, es que todo ello no lo ofreció con regularidad."
Questo Marca: "...Deportivamente, el trueque es cuando menos, cuestionable. Arthur, si bien es cierto que no ha tenido un gran rendimiento en estas dos temporadas, tiene recorrido a sus 23 años. Es un futbolista con ADN Barça, comparado hasta la extenuación con Xavi Hernández, que se amolda a la perfección a la filosofía de este equipo."

Riassunto: Arthur ha la tecnica e la visione di gioco per giocare nel Barca. Però pecca di continuità. Ha 23 anni contro i 30 di Pjanic. Insomma, a me sembra che a Barcelona non è che siano felicissimi di doverlo cedere...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 26 Giugno 2020, 11:58:12
Insomma, a me sembra che a Barcelona non è che siano felicissimi di doverlo cedere...

Basta dare una letta ai commenti dei loro tifosi su Twitter: credo di non averne letto neanche uno favorevole a questo scambio.  _asd
Critiche su critiche alla dirigenza.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: TWENTE - 26 Giugno 2020, 12:00:04
Porto un piccolo contributo.
Non ho mai preso parte alla discussione Arthur perché NON conosco il giocatore.
Se lo vedrò nella Juve dirò la mia.
Intanto però lasciatemi dire che ciò che si legge in negativo attorno a Pjanic (che a 31 anni secondo me può andare)
rivela una tendenza fastidiosa e consueta, ossia la memoria corta.

Mi sono però preso la briga, per curiosità, di andare a leggere quel che scrivono su Arthur
e lo scambio con Pjanic sul forum del Barca.
Imho per capire le cose basta leggere cosa scrivono i tifosi veri e informati, che sulle pagine di un forum
se solo si spulcia un minimo non mancano mai

A parte che i tifosi sono in generale delusissimi della loro squadra, delle scelte societarie e del gioco...
e non vedono l'ora che cambi qualcosa (tutto)
e a parte che praticamente, al netto di Messi (che cmq qualcuno contesta)  vorrebbere far fuori più di metà rosa,
accusata di essere strapagata, vecchia e non attaccata alla maglia (quante analogie)

questo scambio è visto come "la mossa" di un club di secondo piano (barca) rispetto ad un club
di primo livello (noi)
in molti post il barcelona viene accostato provocatoriamente al Milan (deriva INvolutiva)
mi ha stupito la pochissima considerazione per il bosniaco descritto a più riprese come una vecchia sola
a fine carriera (non concordo)
davvero pochissimi quelli che ne ricordano i meriti e le capacità (che pure ci sono)

su Arthur i pareri sono discordanti, direi 50 e 50 tra sostenitori e oppositori, ma il fattore "età" è determinante
affinché lo scambio sia visto come un affare nettamente in perdita ed in linea con una società perdente  +caffè+
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 26 Giugno 2020, 12:28:06
Per essere chiari...io ricordo molto bene ciò che vale Pjanic e il tipo di giocatore che è.
Quello che mi infastidisce è leggere critiche spietate al bosniaco, poi se lo si scambia per un nazionale brasiliano di 23 anni che arriva dal Barcelona, improvvisamente il defenestramento di Pjanic non va più bene e il nuovo sicuro che è una pippa.

Se vogliamo criticare quest'operazione, i motivi ci sono e sono sotto gli occhi di tutti. E sono le cifre che girano. E siccome non siamo pirla nè noi nè quelli dell'Uefa, io quello che temo è che quest'operazione, prima o poi, venga contestata nelle cifre in merito al FPF. Doversi ridurre a questi escamotage è ciò che non va bene.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 26 Giugno 2020, 14:01:15
Al momento attuale Bentancur vale meno di Arthur qualsiasi quotazione tu possa guardare.
Che poi gli 80 mil siano pompati per questioni di bilancio di entrambe le società, è evidente (purtroppo).
Ma oggi come oggi Arthur ha più mercato di Bentancur.
Poi se vogliamo partire sempre con la critica preventiva, allora è un'altro discorso.
Vorrei capire nel dettaglio cosa fa schifo di Arthur e cosa lo rende il Jorginho di turno.

Io non ho critiche preventive, ho detto che Arthur è un ottimo giocatore.
E ho anche detto che dopo Pjanic, Pirlo, Pogba, Vidal...ora siamo arrivati ad Arthur.
Se voi la considerate continuità, parere vostro, per me è anche segnale che lì in mezzo in quanto a classe e sostanza siamo calati e manco poco.
Sarri a Napoli aveva come fulcro del centrocampo Jorginho, non un fuoriclasse, non un fulmine di guerra, un ottimo centrocampista ordinato.
Arthur ha più mercato di Bentancur solo per la maglia che ha indossato, le ragioni tecniche saranno tutte da dimostrare.
Fermo restanto che avrà il mio migliore benvenuto e poi aspetterò di poter vedere quello che farà in campo.
D'altra parte il benvenuto lo abbiamo dato anche allo chignon.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pete Bondurant - 27 Giugno 2020, 12:37:29
Ma ho visto ora che questo si chiama Arthur MELO
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 27 Giugno 2020, 12:48:29
Ma ho visto ora che questo si chiama Arthur MELO
Si, ma non è quello marcio  ;D
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 27 Giugno 2020, 12:57:05
E molto amico di Neymar :-\
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 27 Giugno 2020, 13:06:04
Sarà tifoso delle merde pure lui?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Il Sassaroli - 27 Giugno 2020, 15:22:29
Ma ho visto ora che questo si chiama Arthur MELO

Anche tu in ritardo di condizione ?...  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 27 Giugno 2020, 17:46:30
(https://i.imgur.com/ZHfmm6N.jpg)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pete Bondurant - 27 Giugno 2020, 18:24:38
Anche tu in ritardo di condizione ?...  _asd
Eh c’ho un’età ormai _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 27 Giugno 2020, 20:27:06
https://www.transfermarkt.it/arthur/verletzungen/spieler/362842

Anche questo non si fa mancare nulla...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Giugno 2020, 00:55:56
Atterrato a Torino.  :)

https://twitter.com/romeoagresti/status/1277012121528741890?s=21
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Giugno 2020, 20:14:26
Arthur alla Juventus, c'è la firma: ingaggio da 5 milioni netti più bonus (https://www.goal.com/it/notizie/arthur-alla-juventus-firma-ingaggio-5-milioni-netti-piu/1lg5pdlzyd53g1ut2uz69gumpu)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pinturicchio - 29 Giugno 2020, 13:27:08
Questo quanto riporta il Mundo Deportivo: "...Por una parte, Arthur ha acreditado que tiene una capacidad y un nivel futbolístico para estar en el club azulgrana. Su visión del fútbol, su precisión y su técnica se han podido ver en repetidas ocasiones, pero el principal problema, y seguramente motivo de su marcha, es que todo ello no lo ofreció con regularidad."
Questo Marca: "...Deportivamente, el trueque es cuando menos, cuestionable. Arthur, si bien es cierto que no ha tenido un gran rendimiento en estas dos temporadas, tiene recorrido a sus 23 años. Es un futbolista con ADN Barça, comparado hasta la extenuación con Xavi Hernández, que se amolda a la perfección a la filosofía de este equipo."

Riassunto: Arthur ha la tecnica e la visione di gioco per giocare nel Barca. Però pecca di continuità. Ha 23 anni contro i 30 di Pjanic. Insomma, a me sembra che a Barcelona non è che siano felicissimi di doverlo cedere...

Infatti ieri i Senatori del Barcellona erano abbastanza incazzati... Vai a leggere sulla Gazzetta il casino scoppiato in spogliatoio con l'allenatore dopo il 2-2 control il Celta di ieri sera.

A mio avviso un 23enne che pecca di continuità ci può stare. Pjanic non era diverso alla sua età quanto a rendimento.
Bentancur a mio avviso sorprende per la costanza che dimostra.

Io sono contento di esserci sbarazzati di Pjanic, che a mio avviso era già in fase calante (sicuramente alla Juve, forse si riprende se cambia aria).
Oltretutto Pjanic e Bencancur insieme non mi sono mai piaciuti. E viste le doti e le qualità tecnico-tattiche e l'età di Bentancur trovo che la Dirigenza abbia fatto la mossa giusta.

Ma il trasferimento di Arthur quando avverrà? Non appena ufficiale arriva?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 29 Giugno 2020, 13:32:36
Ma il trasferimento di Arthur quando avverrà? Non appena ufficiale arriva?

Dovrebbero ufficializzarlo tra oggi e domani ma sia lui sia Pjanic finiranno la stagione nei rispettivi club.  O0
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 29 Giugno 2020, 14:06:20
Il rischio che la Juventus prende con Arthur non è di carattere tecnico, perché ripeto, una coppia Arthur / Bentancur che somma in totale 46 anni in due e nonostante le giovani età entrambi titolari fissi delle rispettive nazionali di Brasile e Uruguay (non proprio le ultime del pianeta...), ma è un rischio caratteriale.E con i brasiliani si sa quanto questo conti. Arthur viene a Torino perché le circostanze lo hanno costretto a scegliere un'opzione economicamente vantaggiosa, ma è evidente che il suo cuore resta, per ora, a Barcelona. E nei brasiliani se resta il cuore sono a rischio testa e gambe. Ora starà a noi, alla Juventus, fargli capire l'importanza che potrà avere nel progetto del prossimo lustro, e farlo innamorare, come spesso è accaduto. della nostra maglia, della nostra società e del nostro spogliatoio.
Benvenuto Arthur Melo!
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 29 Giugno 2020, 14:29:53
Arthur e il terzo giocatore di tutta la Liga per passaggi e assist non l'ultimo arrivato,detto questo la valutazione Monster mi sembra eccessiva.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pinturicchio - 29 Giugno 2020, 15:05:56
Dovrebbero ufficializzarlo tra oggi e domani ma sia lui sia Pjanic finiranno la stagione nei rispettivi club.  O0

Secondo me la modalità é una cazzata immonda.

Se il giocatore si fa male tra adesso e la fine della stagione che si fa?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 29 Giugno 2020, 15:08:37
Secondo me la modalità é una cazzata immonda.

Se il giocatore si fa male tra adesso e la fine della stagione che si fa?

Non ne ho idea, presumo rimarrebbe tutto in piedi, ed uno dei club si beccherebbe l'inculata.  _asd
Speriamo non succeda, nè per noi, nè per loro.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 29 Giugno 2020, 15:35:31
Fisicamente non mi sembra apposto. Staremo a vedere.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 29 Giugno 2020, 15:42:23
Secondo me la modalità é una cazzata immonda.

Se il giocatore si fa male tra adesso e la fine della stagione che si fa?
Succede che le società hanno stipulato assicurazioni per quest'eventualità. E l'onere è a carico delle rispettive società acquirenti.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 29 Giugno 2020, 18:45:37
Per quanto mi riguarda il dubbio è tattico non tecnico è un buon giocatore, non vale lontanamente gli 80 milioni con cui finirà a bilancio ma li si deve guardare alla posta di giro. È una ottimo palleggiatore che può portare palla in attacco, ma difensivamente è molto peggio di pjanic che già non è un fenomeno. Resta da capire con che centrocampo di dovrà integrare. Restano i problemi di equilibrio che ha portato Ronaldo e che finora non sono stati risolti. Io avrei visto sms e tonali come le opzioni migliori, ma spero ci abbiano preso
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 29 Giugno 2020, 18:47:01
Io avrei visto sms e tonali come le opzioni migliori, ma spero ci abbiano preso

Beh ma è ancora presto e questo è essenzialmente uno scambio, confido sul fatto che faranno anche un secondo colpo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 29 Giugno 2020, 18:50:16
UFFICIALE | ARTHUR E PJANIC, GLI ACCORDI CON IL BARCELLONA

(https://pbs.twimg.com/media/EbsaicCWkAANB3M?format=jpg&name=large)

Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con la società FC Barcelona i seguenti accordi:

Acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Arthur Henrique Ramos De Oliveira Melo a fronte di un corrispettivo di € 72 milioni pagabili in quattro esercizi. Il valore di acquisto potrà incrementarsi di massimi € 10 milioni al maturare di determinate condizioni nel corso della durata contrattuale. Juventus ha sottoscritto con lo stesso calciatore un contratto di prestazione sportiva quinquennale valevole fino al 30 giugno 2025.

Cessione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Miralem Pjanić a fronte di un corrispettivo di € 60 milioni, pagabili in quattro esercizi, che potrà incrementarsi di ulteriori € 5 milioni al verificarsi di determinate condizioni nel corso della durata contrattuale. Tale operazione genera un effetto economico positivo di circa € 41,8 milioni, al netto del contributo di solidarietà e degli oneri accessori.

SCARICA IL COMUNICATO UFFICIALE (https://www.juventus.com/images/image/upload/fl_attachment/dev/p5pxhibcgemdtu8trlia.pdf)

Juventus.com

Benvenuto Arthur!  +clap +clap +clap
Grazie di tutto Miralem!  :)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 29 Giugno 2020, 20:30:55
E giusto concludere quest'esperienza
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 29 Giugno 2020, 20:36:26
Respira Mire,
questo è il ritornello che mi ripeto nella mente, nei momenti decisivi di una partita.

Ed è quello che continuo a ripetermi ora, mentre provo a scrivere quello che sto provando in questo momento.
Sono arrivato quattro anni fa per provare a vincere tutto. Perché anche quando non ci riesci, questo è ciò che deve provare a fare sempre un calciatore della @Juventus.
Sono stati 4 anni intensi, vissuti al fianco di grandi professionisti ma soprattutto di amici veri, con i quali ho condiviso vittorie e record, ma anche amare sconfitte ad un passo dal traguardo.
Sono stati anni in cui sono maturato come uomo e come padre. Questa è la città dove Edin è cresciuto, diventando il primo tifoso di questa squadra, e dove con la mia famiglia abbiamo costruito i più bei ricordi della nostra vita.

Penso che non si dica mai a sufficienza grazie, e quindi:
Grazie alla Famiglia Agnelli
Grazie a tutti i compagni che hanno condiviso con me questo percorso
Grazie a tutti i dipendenti ed i membri dello staff, che mi hanno aiutato a crescere
Grazie ai tifosi che ogni giorno mi hanno fatto sentire speciale.

Perché se c’è una cosa che ho imparato, è che non esiste un tempo minimo per innamorarsi.
Alla fine è molto semplice: indossa questa maglia come una seconda pelle, dai sempre tutto e, non sbaglierai mai.
Ora però abbiamo poco tempo da perdere e molto da andare a vincere fino al termine delle stagione.

E quindi respira Mire,
Perché quello che oggi ti sembra così triste, da domani sarà uno splendido ricordo che porterai nel cuore per tutta la vita.
Miralem ❤️ #FinoAllaFine


https://www.instagram.com/p/CCByojrKv_L



Grazie Miralem.  :)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 29 Giugno 2020, 20:54:15
Grazie a Miralem per questi 4 anni.
Anni in cui si è sacrificato per la maglia imparando un ruolo che non era quello suo naturale.
Ha accettato di cambiare, e questo non è scontato.
Per quel che mi riguarda, Pjanic è un giocatore che ricorderò con affetto e gratitudine.

In bocca al lupo Mire, e ti auguro ogni fortuna sportiva...tranne nel caso dovessimo scontrarci.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 29 Giugno 2020, 21:23:57
Ho letto di cifre vicine a 80 mln, uno sproposito.
Tecnicamente è un ottimo giocatore, non è quel tipo di giocatore su cui costruire il tuo centrocampo, su questo lo stesso Benta è di gran lunga preferibile.
Diciamo un tassello non una soluzione.

Un grazie a Miralem Pjanic, un grande centrocampista che forse non abbiamo mai messo nelle condizioni ideali, fino a non fargli battere più neanche le punizioni, uno che sa giocare a calcio e che quindi necessita di una squadra che giochi a calcio e noi è almeno dal secondo ultimo girone di Allegri che non lo facciamo tolti episodi estemporanei.
In bocca al lupo, sono sicuro che al Barca farà ottime cose.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 29 Giugno 2020, 22:42:48
grazie di tutto miralem, io non ti ho mai stimato come avrei dovuto  fare..forse, non rimarrai nel mio cuore,non mi ricordero di te come tanto altri campioni passati dalla juve, ma e un mio limite, detto cio hai dato tutto, e le tue parole ti rendono onore, grazie di tutto.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 29 Giugno 2020, 23:45:21
Sarà sentitamente commosso da questo saluto _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 30 Giugno 2020, 00:05:24
Se quello che vedo è dare tutto per la Juve e per la maglia, siamo messi davvero male. A noi a lavoro non ci perdonano nulla.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 30 Giugno 2020, 00:58:23
Ho letto di cifre vicine a 80 mln, uno sproposito.
Tecnicamente è un ottimo giocatore, non è quel tipo di giocatore su cui costruire il tuo centrocampo, su questo lo stesso Benta è di gran lunga preferibile.
Diciamo un tassello non una soluzione.

Un grazie a Miralem Pjanic, un grande centrocampista che forse non abbiamo mai messo nelle condizioni ideali, fino a non fargli battere più neanche le punizioni, uno che sa giocare a calcio e che quindi necessita di una squadra che giochi a calcio e noi è almeno dal secondo ultimo girone di Allegri che non lo facciamo tolti episodi estemporanei.
In bocca al lupo, sono sicuro che al Barca farà ottime cose.
Perchè Bentancur è "di gran lunga" preferibile a Arthur?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 30 Giugno 2020, 10:54:30
Perchè Bentancur è "di gran lunga" preferibile a Arthur?

Perchè è molto più regista, perchè tecnicamente è almeno allo stesso livello, perchè mi pare molto più pronto caratterialmente e perchè la juve sulle spalle se la sta già caricando.
Poi se Arthur diventa più forte tutto di guadagnato, di certo ora nel Barca è solo un gregario, altra cosa sarà quando dovrà fare la differenza.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 30 Giugno 2020, 11:31:13
Arthur tecnicamente è più forte di benta se per tecnica intendiamo controllo palla, dribbling etc, benta è più completo direi ma nessuno dei due mi sembra ideale come regista. Sono entrambi meglio come mediani
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 30 Giugno 2020, 12:29:04
Perchè è molto più regista, perchè tecnicamente è almeno allo stesso livello, perchè mi pare molto più pronto caratterialmente e perchè la juve sulle spalle se la sta già caricando.
Poi se Arthur diventa più forte tutto di guadagnato, di certo ora nel Barca è solo un gregario, altra cosa sarà quando dovrà fare la differenza.
E allora come mai in qualsiasi sito si scruti Arthur vale più di Bentancur? (anche lasciando perdere le cifre a cui è andato in porto l'affare)
Poi che Arthur nel Barca sia un gregario è discutibile. E' stato bloccato da infortuni quast'anno, ma l'anno precedente mi pare abbia giocato spesso da titolare. Almeno quanto Bentancur.
Anzi, i numeri dicono questo:
Bentancur: 2018/19 21 partite da titolare, 10 da subentrante - 2019/20 17 partite da titolare, 4 da subentrante
Arthur: 2018/19 19 partite da titolare, 8 da subentrante - 2019/20 14 partite da titolare, 7 da subentrante
Non mi pare che uno sia più titolare dell'altro nelle rispettive squadre.
Nel Barca l'hanno spesso accostato a Xavi, forse fin troppo creando aspettative eccessive. Ma il suo ruolo è quello. E Xavi era un centrale di centrocampo con capacità di regia.
Io davvero non capisco questo scetticismo su Arthur. Se non per il fastidio di sapere che, se avesse potuto scegliere liberamente, sarebbe rimasto al Barca. Questo io penso sia l'unico rischio. Prendere un brasiliano che vorrebbe essere da un'altra parte. Ma qui si inserisce la bravura di chi l'ha preso a farlo sentire a casa sua e a convincerlo che il suo futuro è qui e non in blaugrana.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 30 Giugno 2020, 13:36:34
E allora come mai in qualsiasi sito si scruti Arthur vale più di Bentancur? (anche lasciando perdere le cifre a cui è andato in porto l'affare)
Poi che Arthur nel Barca sia un gregario è discutibile. E' stato bloccato da infortuni quast'anno, ma l'anno precedente mi pare abbia giocato spesso da titolare. Almeno quanto Bentancur.
Anzi, i numeri dicono questo:
Bentancur: 2018/19 21 partite da titolare, 10 da subentrante - 2019/20 17 partite da titolare, 4 da subentrante
Arthur: 2018/19 19 partite da titolare, 8 da subentrante - 2019/20 14 partite da titolare, 7 da subentrante
Non mi pare che uno sia più titolare dell'altro nelle rispettive squadre.
Nel Barca l'hanno spesso accostato a Xavi, forse fin troppo creando aspettative eccessive. Ma il suo ruolo è quello. E Xavi era un centrale di centrocampo con capacità di regia.
Io davvero non capisco questo scetticismo su Arthur. Se non per il fastidio di sapere che, se avesse potuto scegliere liberamente, sarebbe rimasto al Barca. Questo io penso sia l'unico rischio. Prendere un brasiliano che vorrebbe essere da un'altra parte. Ma qui si inserisce la bravura di chi l'ha preso a farlo sentire a casa sua e a convincerlo che il suo futuro è qui e non in blaugrana.

Ma ripeto io non sono scettico, ho detto che è un ottimo giocatore.
E, ripeto, ho detto che a noi secondo me serviva ora lì in mezzo un fuoriclasse, come si è investito per la difesa (vedi De Ligt o Demiral) ora andava fatta anche lì in mezzo un'operazione simile. Ma è un parere mio.
Arthur è un ottimo gregario, Benta forse perchè lo conosco di più mi pare abbia le potenzialità per diventare un riferimento lì in mezzo, lo sta già diventando, Arthur non mi è chiaro quanto invece abbia bisogno di una spalla vera per rendere, magari i due si troveranno a meraviglia, solo il campo ce lo dirà.
Poi ora che mi hai ricordato anche che è stato ultimamente bloccato da infortuni mi sento molto meglio, tanto Khedira ha rinnovato no?
 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: TigreBiancoNera - 30 Giugno 2020, 15:31:03
Arthur tecnicamente è più forte di benta se per tecnica intendiamo controllo palla, dribbling etc, benta è più completo direi ma nessuno dei due mi sembra ideale come regista. Sono entrambi meglio come mediani

prox stagione col cambio allenatore siamo pronti al 4231, gli interpreti sembrano incasellarsi...  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 30 Giugno 2020, 15:56:00
Ma ripeto io non sono scettico, ho detto che è un ottimo giocatore.
E, ripeto, ho detto che a noi secondo me serviva ora lì in mezzo un fuoriclasse, come si è investito per la difesa (vedi De Ligt o Demiral) ora andava fatta anche lì in mezzo un'operazione simile. Ma è un parere mio.
Arthur è un ottimo gregario, Benta forse perchè lo conosco di più mi pare abbia le potenzialità per diventare un riferimento lì in mezzo, lo sta già diventando, Arthur non mi è chiaro quanto invece abbia bisogno di una spalla vera per rendere, magari i due si troveranno a meraviglia, solo il campo ce lo dirà.
Poi ora che mi hai ricordato anche che è stato ultimamente bloccato da infortuni mi sento molto meglio, tanto Khedira ha rinnovato no?
 _asd
Arthur non basta a centrocampo e la dirigenza lo sa. I soldini sono pochi ma arrivera un pezzo grosso. Sono convinto.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 02 Luglio 2020, 13:46:08
https://www.youtube.com/watch?v=GHLIRDqilNg

 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 02 Luglio 2020, 15:39:44
L'inizio è fantastico! ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 27 Luglio 2020, 21:16:52
https://m.tuttosport.com/news/calcio/calcio-estero/liga/2020/07/27-72223313/arthur_anticipa_l_addio_al_barcellona_assente_ai_test_coronavirus_/

Ora è presto per giudicare ma non mi sembra un tipo alla mano eh. Spero di sbagliarmi.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 27 Luglio 2020, 22:20:24
https://m.tuttosport.com/news/calcio/calcio-estero/liga/2020/07/27-72223313/arthur_anticipa_l_addio_al_barcellona_assente_ai_test_coronavirus_/

Ora è presto per giudicare ma non mi sembra un tipo alla mano eh. Spero di sbagliarmi.

da quando lo hanno venduto non ha piu fatto un minuto in campo, questo e pazzesco.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pinturicchio - 28 Luglio 2020, 17:01:45
da quando lo hanno venduto non ha piu fatto un minuto in campo, questo e pazzesco.

Siamo noi che stiamo facendo giocare Pjanic dopo averlo venduto.

Avete sentito cos'ha detto nella diretta Instagram dopo la gara?
"Oggi non era una gara fisica, quindi mi ha fatto giocare"... A beh...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Luglio 2020, 17:29:47
Ci mancherebbe pure che non lo facessimo giocare con Khedira infortunato, Ramsey fuori forma e benta stanco. Pjanic è un signor giocatore e lo vedremo al Barcellona, Artur vedremo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pinturicchio - 28 Luglio 2020, 22:21:44
Ci mancherebbe pure che non lo facessimo giocare con Khedira infortunato, Ramsey fuori forma e benta stanco. Pjanic è un signor giocatore e lo vedremo al Barcellona, Artur vedremo
Al Barcellona la fase difensiva non la deve fare come in Italia. Andrà a nozze perchè tecnicamente il giocatore non si discute.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 29 Luglio 2020, 09:09:37
Al Barcellona la fase difensiva non la deve fare come in Italia. Andrà a nozze perchè tecnicamente il giocatore non si discute.
Ma soprattutto ha attaccanti e mediani che si inseriscono continuamente dettando il passaggio quella è la differenza. Difensivamente pjanic da noi è pure migliorato molto anche se ovviamente non è un interditore il problema nasce se in centrocampo manca qualità e in attacco hai tutti atipici che amano la palla tra i piedi invece che la profondità
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pinturicchio - 11 Agosto 2020, 16:51:00
Ma soprattutto ha attaccanti e mediani che si inseriscono continuamente dettando il passaggio quella è la differenza. Difensivamente pjanic da noi è pure migliorato molto anche se ovviamente non è un interditore il problema nasce se in centrocampo manca qualità e in attacco hai tutti atipici che amano la palla tra i piedi invece che la profondità

é esattamente questo che in molti non capiscono: il passaggio lo detta chi la palla non ce l'ha, non chi ce l'ha.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 17 Agosto 2020, 14:16:45
https://m.tuttojuve.com/altre-notizie/caos-arthur-risulta-positivo-all-alcol-test-mentre-era-alla-guida-di-una-ferrari-525265

Se il Buongiorno si vede dalla birra...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 17 Agosto 2020, 14:27:46
Arthur positivo all'alcol test dopo un incidente con la sua Ferrari

Più che dentro una botte di ferro direi che stiamo dentro una botte.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 17 Agosto 2020, 14:38:22
Ho un po' la sensazione che sia una discreta testa di cazzo, comunque se deve fare l'alcolizzato speriamo lo faccia ai livelli di Vidal, che altro dire...  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 17 Agosto 2020, 14:50:07
si presenta bene questo che abbiamo pure pregato di accettare il triplo dello stipendio per farci l'onore. Paratici spero sappia che si gioca il posto con questa campagna acquisti
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Itto Ogami - 17 Agosto 2020, 14:59:27
Paratici di fatto è già stato fatto fuori
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 17 Agosto 2020, 15:13:28
incomincio a pensare  anche io, mi pare si sia incartato in un modo allucinante ultimamente
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 17 Agosto 2020, 15:48:31
Beh io non mi accanirei per questo, premetto che e un giocatore tutto da scoprire e valutare,ma un tasso alcolico di 0,55 a fronte di un 0,50 consentito, e sottilissimo il divario, piuttosto c'è da verificare se e recidivo,allora sarebbe si grave,e pur sempre un atleta.
Aspetto il campo per giudicare
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 17 Agosto 2020, 16:56:39
Arthur positivo all'alcol test dopo un incidente con la sua Ferrari

Più che dentro una botte di ferro direi che stiamo dentro una botte.
Mi fai morire! +clap ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Questo è il cugino segreto di Vidal e Caceres.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 17 Agosto 2020, 18:23:51
Magari, d'accordo con Binotto, stava testando la power-unit 2021 su una Ferrari stradale.  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Il Sassaroli - 29 Agosto 2020, 18:54:57
Magari, d'accordo con Binotto, stava testando la power-unit 2021 su una Ferrari stradale.  _asd

Colpa tua che gli hai firmato il consenso  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 29 Agosto 2020, 19:55:55
Colpa tua che gli hai firmato il consenso  _asd

 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 02 Settembre 2020, 16:52:04
Conferenza stampa.

https://www.youtube.com/watch?v=PxsuYYf5Dvo (https://www.youtube.com/watch?v=PxsuYYf5Dvo)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 02 Settembre 2020, 17:30:57
Ci guadagnamo noi nello scambio? Per me si e poi Andrea puo insegnare qualcosina.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 02 Settembre 2020, 18:04:41
Numero 5.  :)

(https://i.imgur.com/sEVAhNm.jpg)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Freccia - 30 Ottobre 2020, 13:41:19
Ma qualcuno mi può spiegare perchè non è ancora titolare fisso? Ci si è resi conto che è scarso oppure non ha raggiunto una forma accettabile?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Il Sassaroli - 02 Novembre 2020, 09:39:25
A me non pare così scarso Freccia, ieri in fase di possesso è stato il migliore dei nostri, forse gli si chiede proprio questo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Pinturicchio - 02 Novembre 2020, 12:43:03
A me non pare così scarso Freccia, ieri in fase di possesso è stato il migliore dei nostri, forse gli si chiede proprio questo

Sul gol dello Spezia però é stato lui a dormire e non fare la chiusura sul tiratore.

Diciamo che in fase di non-possesso non é il massimo. Ma nemmeno Pjanic lo era.
Tecnicamente indiscutibile; gli ho visto sbagliare due (!!!) passaggi ieri. Due.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 02 Novembre 2020, 13:37:10
Si il problema è che sono quasi tutti passaggi laterali o all'indietro non verticalizza mai e tiene troppo palla anche per colpe non sue va detto

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Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Sempre e solo Juve - 02 Novembre 2020, 16:46:27
Mi sa che è un problema di tutti quelli che lasciano il Barca
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Il Sassaroli - 08 Novembre 2020, 11:16:23
Sul gol dello Spezia però é stato lui a dormire e non fare la chiusura sul tiratore.

Diciamo che in fase di non-possesso non é il massimo. Ma nemmeno Pjanic lo era.
Tecnicamente indiscutibile; gli ho visto sbagliare due (!!!) passaggi ieri. Due.

Ricordo che lo stesso Pirlo giocava centinaia di palloni a partita, ma talvolta perdeva palloni velenosi sul pressing alto degli avversari. Capita se giochi in quella posizione
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: Freccia - 09 Novembre 2020, 10:38:59
Ieri messo in panca di nuovo, ha ancora mal di stomaco oppure c'è qualcos'altro?