PianetaBiancoNero

Juventus e basta! => Il mercato della Juventus => Topic aperto da: steferrari - 28 Aprile 2020, 14:11:08

Titolo: Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 14:11:08
Juventus, via libera per Arthur: il Barça autorizza la trattativa
Il club blaugrana avrebbe dato il permesso ai bianconeri di parlare con il giocatore. Per il dopo Higuain si pensa anche a Zapata

L'affare Arthur diventa ancora più concreto per la Juventus, dopo che il Barcellona ha dato il via libera alla trattativa. Secondo El Mundo Deportivo, infatti, i blaugrana avrebbero concesso ai bianconeri l'autorizzazione a parlare direttamente con il giocatore per arrivare a un accordo. La Juve sarebbe pronta a mettere sul piatto un'offerta che in Spagna definiscono "generosa", sfruttando un regime fiscale più vantaggioso rispetto a quello catalano.

Il centrocampista brasiliano, classe 1996, al momento guadagna poco più di 3 milioni di euro e Bartomeu, anche a causa delle attuali ristrettezze economiche, non sarebbe intenzionato a rivedere al rialzo il suo contratto, che scade nel 2024. Già nei giorni scorsi era emerso un avvio di discussioni tra i due club, con il Barça che aveva sondato le piste De Ligt e Bentancur puntando su uno scambio di cartellini, considerata anche l'impossibilità di operare esborsi importanti a causa della crisi legata alla pandemia.

Ora, una piccola svolta: la Juve avrà la possibilità di trattare direttamente con il giocatore e il suo entourage, anche se al momento la questione più spinosa sembra essere proprio l'accordo tra le società. Difficilmente i bianconeri potrebbero pensare di privarsi di pezzi pregiati come l'olandese e l'uruguayano (per altro entrambi più giovani del blaugrana). La clausola rescissoria per Arthur è altissima, come per tutti i giocatori del Barcellona (400 milioni) e il suo valore di mercato, al netto di svalutazioni dovute alla crisi, è di almeno 50-60 milioni.

Sport Mediaset



Magari non c'è niente di vero ma perlomeno parliamo un po' di calcio...  :)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 14:57:35
bah  ::)


de ligt e benta per arthur richiederebbe l'intervento del tribunale contro i crimini dell'umanita e l'immediato internamento di tutto il gruppo dirigente della juve, ma anche senza lo scambio ma a che serve?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 15:05:20
Penso che per quei due non ci sia pericolo, come hai detto tu sarebbe un crimine.  _asd
Magari potrebbero inserire Bernardeschi (fino a poco tempo fa si parlava di scambio con Rakitic) oppure Pjanic qualora si decida di puntare su Bentancur titolare in mediana.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 28 Aprile 2020, 15:34:25
Il Barca fa il suo gioco, e chiede la luna in cambio del dito. Provarci è lecito. Cascarci no. e non penso che i nostri ci cascheranno.
tantopiù che il Barca ha una situazione societaria e debitoria ai limiti del collasso. Non mi pare sia oggi una società che può dettare le condizioni.
L'unica carta a favore del Barca è lo stipendio. 3 milioni l'anno non è una stipendi monstre, quindi puoi tenerlo in squadra se ritieni che le condizioni di vendita non ti soddisfino. Non questo uno stipendio di cui doversi liberare per far quadrare i conti.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 16:15:47
Ma io non capisco cosa ci serva tecnicamente a parte la valutazione ridicola. È un buon mediano tecnico ma con poco fisico e non è quello che ci serve per completare il centrocampo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 17:00:11
Io non lo conosco bene, sinceramente pensavo potesse fare la mezzala.
Se è un mediano allora concordo, non ci servirebbe un granchè.
In quel ruolo saluterei Miralem e darei la titolarità a Bentancur, cercando di prendere anche Tonali che sembrerebbe essere uno dei giovani più interessanti.

Mentre come mezzala sapete che io sognerei un ritorno di Pogba.
Anche Milinkovic sarebbe un grande acquisto ma probabilmente è più facile acquistare il francese.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 19:08:43
per me milinkovic e' pure meglio in questo momento, ma non so quanto sia facile acquistarlo, lotito vuole solo contanti e non fa sconti. Pogba e' in rotta con il MU ma ha uno stipendio insostenibile, Tonali lo prenderei subito ma alla fine temo che non ci possiamo permettere nessuno di questi sara' un mercato difficilissimo
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Aprile 2020, 20:29:09
Paratici ha detto che sarà un mercato in cui si vedranno diversi scambi (un po' in stile NBA).
Anche il vicepresidente dello United ha detto che non si vedranno trasferimenti da 100 e passa milioni.
Per quanto riguarda Pogba pare che il Manchester non voglia esercitare l'opzione di rinnovo.
Io non penso che rimarrà lì ma ovviamente non è detto che verrà da noi.
Pagare il cartellino non penso che sarebbe un problema insormontabile, per l'ingaggio potremmo trovare spazio liberandoci di qualche stipendio pesante (tipo Khedira e Higuain).
Tonali è uno che secondo me potremmo prendere girando al Brescia qualche giovane per abbassare il cash.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 28 Aprile 2020, 21:33:52
per me milinkovic e' pure meglio in questo momento, ma non so quanto sia facile acquistarlo, lotito vuole solo contanti e non fa sconti. Pogba e' in rotta con il MU ma ha uno stipendio insostenibile, Tonali lo prenderei subito ma alla fine temo che non ci possiamo permettere nessuno di questi sara' un mercato difficilissimo
Lo sarà per noi e lo sarà per tutti. E forse ancor di più per le squadre medio piccole che avranno grande difficoltà a sostenere i costi. Ed è probabile che possa essere un mercato in cui peseranno gli scambi, dando ai calciatori valori un pò surreali che formalmente mettano a posto i bilanci. E noi abbiamo molti giocatori che possono entrare negli scambi.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Aprile 2020, 22:56:16
Lo sarà per noi e lo sarà per tutti. E forse ancor di più per le squadre medio piccole che avranno grande difficoltà a sostenere i costi. Ed è probabile che possa essere un mercato in cui peseranno gli scambi, dando ai calciatori valori un pò surreali che formalmente mettano a posto i bilanci. E noi abbiamo molti giocatori che possono entrare negli scambi.
La Lazio però è molto solida finanziariamente ha bisogno meno di noi di fare cassa e Lotito giustamente se vende solo alle sue condizioni, francamente dubito che se non l'ha venduto finora lo vada a vendere nell'estate post catastrofe quando ci sono meno soldi.

Diverso il discorso di Pogba li si possono fare anche scambi ma non darei via Paolino a questo punto e francamente lo stipendio di Paul non mi sembra sostenibile neanche se diamo via Higuain e Khedira. Guardate che noi siamo tranquilli solo perché abbiamo fatto l'aumento di capitale e alla peggio si spera che exxor supporti, ma se non ci fosse stato, questa estate sarebbe stata drammatica e dubito che avremmo potuto ottenere una ricapitalizzazione di quel genere in queste condizioni. Nonostante questo mi sembra quasi inevitabile che ci debbano essere grossi tagli al monte stipendi altro che Pogba.
Speriamo si riesca a fare di necessità virtù ma certo se non si riesce neanche a chiudere il campionato e si perdono i diritti tv la situazione non è buona

La situazione delle altre top non è ideale ma partono da ricavi strutturali nettamente superiori ai nostri che noi abbiamo in parte compensato con il trading in questi anni, trading che a quei livelli sarà molto complicato replicare questa estate
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 28 Aprile 2020, 23:13:39
ma artur non doveva andare alle alle merde nell'affare lautaro martinez? si ricomincia... _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 12 Maggio 2020, 11:12:25
Arthur vs Pjanic è l'ennessima follia tecnica di un mercato governato da altro.
E' un giocatore che dovrebbe accomodarsi in panca a veder giocare Benta e a parer mio molto preferibile anche Tonali.
Ma gioca nel Barca quindi sembra sto cazzo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 11:49:15
Arthur vs Pjanic è l'ennessima follia tecnica di un mercato governato da altro.
E' un giocatore che dovrebbe accomodarsi in panca a veder giocare Benta e a parer mio molto preferibile anche Tonali.
Ma gioca nel Barca quindi sembra sto cazzo.
Se l'impatto economico di qualsiasi acquisto/cessione era importante prima, figuriamoci ora.
Pjanic quest'anno è stato massacrato da molta critica, soprattutto bianconera. Ora lo si vuole cedere e sembra che sia un dramma.
Se l'operazione produce benefici economici per entrambi, può anche andar bene. E non penso proprio che Arthur vada a togliere il posto a Bentancur.
E' evidente che la società vuole ridisegnare il centrocampo, ma va fatto con criterio e non comprando sull'onda del volere popolare. Tonali picerebbe a tutti, ma se Cellino chiede più di 50 milioni cash, alora dubito che potrà venire da noi. Le follie sono altre, tipo il ventilato acquisto di Zaniolo quando hai già preso kulusevski.
Piuttosto trovo interessante la possibilità di cedere Rabiot, che garantirebbe una grande plusvalenza e l'alleggerimento di un contratto oneroso, in qualche scambio o come parziale contropartita (Pogbà?)
Arthur non lo conosco molto, ma i video che girano di quando era al Gremio sono interessanti per la capicità di recupero e gioco del pallone che ha. Nel Barca sembra giocare 15/20 metri più avanti rispetto al Gremio, ma forse dipende dalla struttura stessa del gioco del Barca. Se lo si pensa come alternativa a Pjanic, bisogna guardarlo con la maglia del Gremio. Se nella posizione di Pjanic si inserisce Bentancur, allora bisogna guardare l'Arthur del Barca che gioca più avanti. Comunque sia, non vedo perchè i due non possano giocare insieme.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 12 Maggio 2020, 11:58:43
Se l'impatto economico di qualsiasi acquisto/cessione era importante prima, figuriamoci ora.
Pjanic quest'anno è stato massacrato da molta critica, soprattutto bianconera. Ora lo si vuole cedere e sembra che sia un dramma.
Se l'operazione produce benefici economici per entrambi, può anche andar bene. E non penso proprio che Arthur vada a togliere il posto a Bentancur.
E' evidente che la società vuole ridisegnare il centrocampo, ma va fatto con criterio e non comprando sull'onda del volere popolare. Tonali picerebbe a tutti, ma se Cellino chiede più di 50 milioni cash, alora dubito che potrà venire da noi. Le follie sono altre, tipo il ventilato acquisto di Zaniolo quando hai già preso kulusevski.
Piuttosto trovo interessante la possibilità di cedere Rabiot, che garantirebbe una grande plusvalenza e l'alleggerimento di un contratto oneroso, in qualche scambio o come parziale contropartita (Pogbà?)
Arthur non lo conosco molto, ma i video che girano di quando era al Gremio sono interessanti per la capicità di recupero e gioco del pallone che ha. Nel Barca sembra giocare 15/20 metri più avanti rispetto al Gremio, ma forse dipende dalla struttura stessa del gioco del Barca. Se lo si pensa come alternativa a Pjanic, bisogna guardarlo con la maglia del Gremio. Se nella posizione di Pjanic si inserisce Bentancur, allora bisogna guardare l'Arthur del Barca che gioca più avanti. Comunque sia, non vedo perchè i due non possano giocare insieme.

Che il centrocampo della juve vada ridisegnato è sotto gli occhi di tutti, io lo sostengo già dall'estate scorsa.
Ci sta cedere Pjanic, l'avremo anche criticato (io no personalmente ma ne ho lette) questo però non toglie il valore di un giocatore così.
E quindi chi lo vuole deve prenderlo per il campione che è, pagando la cifra che si paga per uno dei migliori centrocampisti in circolazione.
Le condizioni che almeno io ho letto di un eventuale affare Arthur-Pjanic non sono neanche lontanamente verso questa direzione.
Poi se i razionali economici sono altri allora non mi si venga a parlare poi di campo.
Altra cosa che penso è, quando un centrocampo va ridisegnato siamo nel momento dell'investimento non del guadagno o dell'opportunità, stai investendo per garantirti un futuro sia tecnico che economico. Quindi se si è convinti che Tonali o chi per lui siano quelli su cui investire si deve farlo.
I giovani costano, chi li ha li ha cresciuti per il solo motivo di farci quattrini, quindi quando investi questo lo devi purtroppo mettere in conto.
Lo stesso De Light non lo abbiamo pagato noccioline.
Ora tocca al centrocampo e aggiungo tocca anche ad un centravanti di prospettiva degno di questo nome mentre tutti comperiamo gli assorbenti per le mestruazioni di Higuain.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 12 Maggio 2020, 12:21:57
È inutile fare paragoni con il passato sarà un mercato del tutto diverso ed è assolutamente imprescindibile la capacità di generare risorse attraverso scambi e plusvalenze che non possono non essere almeno altrettanto importanti delle scelte tecniche. Posto questo arthur come già scritto non è il profilo adatto per noi ne come regista ne come mediano perché pur essendo un buon giocatore non ha il fisico e la fase difensiva che ci serve. È un giocatore che inn una grande rosa ci sta, ma non per sostituire un titolarissimo come pjanic.
Per me anche Pogba ha molti punti interrogativi perché si è un po'seduto ei suoi costi sono insostenibili. Se dovessimo cedere, rabiot e mira l'ideale sarebbe sms ma Lotito non accetterà un euro meno di 100 milioni quindi non è fattibile. Tonali anche a 50 ma con una contropartita e una formula che preveda magari un prestito di 2 anni e acquisto rateizzato è la migliore opzione disponibile. Anche lui non è di certo ancora fatto e finito ma è il miglior prospetto sul mercato non solo in Italia come mediano completo. Purtroppo leggo che avrebbe preferenze per le merce forse per Conte che in effetti mi sembra un allenatore ideale per lui
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 13:26:15
Sulla fase difensiva non concordo. Se guardo i video di quando era al Gremio vedo un'ottima fase difensiva di recupero e pulizia dei palloni.
Sul fisico si. Purtroppo il calcio moderno ha nel fisico un fattore sempre più importante e Arthur è "piccolino". Tra lui e Tonali ballano 9cm e 13kg. Non poco.
Certo se Cellino cede Tonali in cambio di contropartite + affitto a tempo e obbligo di riscatto, non c'è nemmeno da pensarci. Ma io credo che l'operazione Arthur sia impostata proprio perchè il buon Tonali finirà da Conte.
Faccio un'ultimo appunto. Arthur è titolare nella nazionale brasiliana. Quindi l'idea che sia poco più di un rincalzo mi pare eccessiva.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 12 Maggio 2020, 13:37:16
Io lo conosco poco o nulla, siamo sicuri che questo Arthur non possa fare la mezzala?
Come caratteristiche fisiche (altezza-peso) vedo che somiglia ad Allan.
Magari può essere un giocatore "da Sarri", baricentro basso, bravo a far possesso e a far girare palla velocemente.
Con Rodrigo promosso definitivamente nel ruolo di Pjanic e Pogba (si spera) a sinistra.

Arthur - Bentancur - Pogba

Ma ripeto, non lo conosco bene, quindi non so se il brasiliano possa (o meno) ricoprire quel ruolo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 13:55:35
Io lo conosco poco o nulla, siamo sicuri che questo Arthur non possa fare la mezzala?
Come caratteristiche fisiche (altezza-peso) vedo che somiglia ad Allan.
Magari può essere un giocatore "da Sarri", baricentro basso, bravo a far possesso e a far girare palla velocemente.
Con Rodrigo promosso definitivamente nel ruolo di Pjanic e Pogba (si spera) a sinistra.

Arthur - Bentancur - Pogba

Ma ripeto, non lo conosco bene, quindi non so se il brasiliano possa (o meno) ricoprire quel ruolo.
Parallelo interessante. E il titolare in nazionale è Arthur e non Allan...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 12 Maggio 2020, 14:47:26
Sinceramente in nazionale non l'ho mai visto, al barca si diverse partite alcune eccellenti altre mediocri
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 12 Maggio 2020, 15:29:53
a me sembra un buon centrocampista, certo non da regia ma di corsa e  grinta. meglio di quel paracarro di rabiot sicuramente.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 17:17:38
a me sembra un buon centrocampista, certo non da regia ma di corsa e  grinta. meglio di quel paracarro di rabiot sicuramente.
Secondo me qualcosa (molto) più che corsa e grinta. Non è un Vidal, ha piedi molto più educati.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 12 Maggio 2020, 17:49:40
Secondo me qualcosa (molto) più che corsa e grinta. Non è un Vidal, ha piedi molto più educati.


si ho visto anche fare cose molto buone coi piedi, ma mi sembra abbia anche tanta corsa.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 12 Maggio 2020, 18:51:12
Secondo me qualcosa (molto) più che corsa e grinta. Non è un Vidal, ha piedi molto più educati.
Ma magari fosse Vidal che oltretutto aveva un'ottima capacità tecnica di finalizzare, fosse meglio sarebbe un affarone
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 12 Maggio 2020, 22:18:19
Ma magari fosse Vidal che oltretutto aveva un'ottima capacità tecnica di finalizzare, fosse meglio sarebbe un affarone
Tecnicamente a me pare superiore a Vidal. L'impatto atletico inferiore. Vidal è atipico perchè unisce una vigoria fisica impressionante a un'ottima tecnica. Cosa davvero rara. Tecnicamente ce ne sono di superiori a Vidal, ma nessuno si avvicina nemmeno lontanamente al suo vigore fisico. È questo mix che lo rende unico.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 10:47:21
Pensieri sparsi.
Il mercato sarà anche diverso, non lo saranno sicuramente i razionali.
Noi dobbiamo rinnovare, centrocampo e un centravanti lì davanti, e chi ci insegue sta facendo di tutto per colmare il gap che sembra ancora esserci.
Se saremo più bravi resteremo davanti altrimenti no.
Se davvero siamo la juve bisogna dimostrarlo anche nel saper investire quando è il momento, il mercato non sarà diverso solo per noi lo sarà per tutti.
Se i prospetti migliori andranno da Conte sarà Conte a vincere i prossimi campionati.

Personalmente, ma è un parere mio, trovo il parallelo Arthur vs Vidal imbarazzante, il primo non può, ancora ad oggi, neanche allacciargli gli scarpini.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 13 Maggio 2020, 11:02:12
Pensieri sparsi.
Il mercato sarà anche diverso, non lo saranno sicuramente i razionali.
Noi dobbiamo rinnovare, centrocampo e un centravanti lì davanti, e chi ci insegue sta facendo di tutto per colmare il gap che sembra ancora esserci.
Se saremo più bravi resteremo davanti altrimenti no.
Se davvero siamo la juve bisogna dimostrarlo anche nel saper investire quando è il momento, il mercato non sarà diverso solo per noi lo sarà per tutti.
Se i prospetti migliori andranno da Conte sarà Conte a vincere i prossimi campionati.

Personalmente, ma è un parere mio, trovo il parallelo Arthur vs Vidal imbarazzante, il primo non può, ancora ad oggi, neanche allacciargli gli scarpini.

Son quasi sempre d'accordo con te ma francamente, in questo momento, tra Arthur e Vidal prenderei il brasiliano.
Ovviamente se andiamo a guardare le carriere per ora non c'è paragone, ma uno ha appena iniziato e l'altro sta per finire, ci sono quasi 10 anni di differenza.
Prospetto è Arthur, non Vidal.

Poi è chiaro che lui da solo non basta.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 11:13:06
Son quasi sempre d'accordo con te ma francamente, in questo momento, tra Arthur e Vidal prenderei il brasiliano.
Ovviamente se andiamo a guardare le carriere per ora non c'è paragone, ma uno ha appena iniziato e l'altro sta per finire, ci sono quasi 10 anni di differenza.
Prospetto è Arthur, non Vidal.

Poi è chiaro che lui da solo non basta.

Parlavo solo di paragone. Anche in questo momento come valore attuale sul campo Vidal è dieci spanne sopra.
Poi hai ragione nel dire che non è lui una prospettiva
Personalmente non prenderei nessuno dei due.
E metterei subito in chiaro con gli amici del Barca che in quest'affare noi mettiamo sul piatto un campione come pochi, loro un giocatore come tanti.
Se questa differenza si azzera solo perchè uno gioca col Barca, arrivederci e grazie mi tengo Pjanic.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 13 Maggio 2020, 11:31:01
Non lo so, Pjanic sinceramente non mi ha convinto del tutto, penso non abbia fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
E ormai ha 30 anni, quindi credo che rimarrà su questi livelli.
Sarei tentato di lanciare definitivamente Bentancur (22 anni) in quel ruolo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 12:20:09
Non lo so, Pjanic sinceramente non mi ha convinto del tutto, penso non abbia fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
E ormai ha 30 anni, quindi credo che rimarrà su questi livelli.
Sarei tentato di lanciare definitivamente Bentancur (22 anni) in quel ruolo.

Benta in prospettiva può avere molta più incidenza sono daccordo.
Pjanic lo ritengo un grande giocatore che noi abbiamo nell'ultimo anno messo più in difficoltà che a suo agio con Sarri.
Non è uno che può accorciare avanti con continuità e pressare come vuole Sarri, non è uno da ritmi elevatissimi, non è l'atletismo quello che porta in dote.
Deve avere accanto gente che porta corsa e velocità nel reparto e direi che noi con i vari Rabiot e compagnia bella di certo non abbiamo raggiunto lo scopo.
Fatto sta che ha fatto una prima parte di stagione eccellente poi è andato sulle gambe.
Se prendiamo due bei giovani di belle speranze (Kulusewky benissimo), li mettiamo lì in mezzo a dare forza e sostanza, salutiamo chi davvero c'è da salutare, sono sicuro che Pjanic sarà tutta altra musica (non che quella vista finora mi è dispiaciuta).
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 13 Maggio 2020, 12:32:39
Si c'è anche da capire la posizione di pjanic che magari non ha trovato l'accordo per il rinnovo. Il punto è se Arthur sia tecnicamente quello che serve o no
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 13 Maggio 2020, 13:31:57
...
Personalmente, ma è un parere mio, trovo il parallelo Arthur vs Vidal imbarazzante, il primo non può, ancora ad oggi, neanche allacciargli gli scarpini.
Il parallelo è stato fatto solo in funzione scambi con il Barca. Ed io sono d'accordo con Steferrari. Oggi sceglierei Arthur senza ombra di dubbio.
Il parallelo finale si potrà fare solo a fine carriera. Resta il fatto che Arthur tecnicamente (e per tecnicamente intendo educazione dei piedi) è superiore a Vidal.
Adesso che si prospetta lo scambio, sembra che Arthur sia una pippa. Eppure fino a poco tempo fa c'era chi anelava ad avere Allan, che manco è nazionale brasiliano proprio perchè quella posizione è di Arthur. Mah, misteri del mercato.
Ripeto, Arthur non lo conoscevo molto, poi ho guardato alcuni video sia di quando era al Gremio che da Blaugrana, e a me non dispisce per nulla, anche perchè nelle due squadre ha giocato in posizioni diverse secondo me, e questo vuol dire che è duttile.
Siamo sicuri che un centrocampo con Arthur (24) e Bentancur (23) ci faccia schifo? Non sarebbe proprio questo un centrocampo di prospettiva?
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 13 Maggio 2020, 14:04:00
Siamo sicuri che un centrocampo con Arthur (24) e Bentancur (23) ci faccia schifo? Non sarebbe proprio questo un centrocampo di prospettiva?

E Pogba (27) per favore.  _asd _asd

Alla fine anche Paul è ancora piuttosto giovane, può avere altri 5 o 6 anni ad alti livelli davanti a lui.
Peccato se ne sia andato buttando qualche anno, speriamo abbia capito la cazzata e spinga per tornare a casa.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 13 Maggio 2020, 14:32:11
E Pogba (27) per favore.  _asd _asd

Alla fine anche Paul è ancora piuttosto giovane, può avere altri 5 o 6 anni ad alti livelli davanti a lui.
Peccato se ne sia andato buttando qualche anno, speriamo abbia capito la cazzata e spinga per tornare a casa.
Pogbà mi sembra solo un bel sogno.
Se mi fermo al fattibile, allora dico che senza tirare fuori un euro vero, la coppia di centrocampo Bentancur Arthur a me non è che mi schifa eh...anzi...
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 13 Maggio 2020, 14:37:34
Il parallelo è stato fatto solo in funzione scambi con il Barca. Ed io sono d'accordo con Steferrari. Oggi sceglierei Arthur senza ombra di dubbio.
Il parallelo finale si potrà fare solo a fine carriera. Resta il fatto che Arthur tecnicamente (e per tecnicamente intendo educazione dei piedi) è superiore a Vidal.
Adesso che si prospetta lo scambio, sembra che Arthur sia una pippa. Eppure fino a poco tempo fa c'era chi anelava ad avere Allan, che manco è nazionale brasiliano proprio perchè quella posizione è di Arthur. Mah, misteri del mercato.
Ripeto, Arthur non lo conoscevo molto, poi ho guardato alcuni video sia di quando era al Gremio che da Blaugrana, e a me non dispisce per nulla, anche perchè nelle due squadre ha giocato in posizioni diverse secondo me, e questo vuol dire che è duttile.
Siamo sicuri che un centrocampo con Arthur (24) e Bentancur (23) ci faccia schifo? Non sarebbe proprio questo un centrocampo di prospettiva?


Ma guarda nessuno qui dice che Arthur non possa essere un buon acquisto (fermo restando che personalmente ne ho almeno un certo numero prima sulla lista ma parere mio).
Si sta dicendo di non farci prendere per il culo dal Barca, perchè in questo momento Pjanic vale molto di più, qualora volessero intrattenere trattative alla pari vanno sfanculati, il momento è delicato per tutti.
Allan che tanto bistrattate ha da solo forza e corsa che per noi sarebbero oro colato, unico dubbio il fatto che ha 29 anni il che non lo rende proprio un investimento.
Concludo su Pogba che, assieme al suo ciccione procuratore sempre attento all'ingaggio mai al calcio, si è scientemente castrato una carriera che poteva essere quasi come quella di un Messi o un Ronaldo. Personalmente non ho chiaro quanto sia ancora rimasto del giocatore che ha vestito la nostra maglia, immagino tutto o quasi o piuttosto lo spero per lui, ma anche in questo caso se sono praticamente due anni che non ti si vede e non ti si sente (infortuni o no) e comunque al Manchester il livello di prestazione e rendimento è stato più vicino al mediocre che alla sufficienza, non si può più pensare che possa avere un mercato come quello che sento e leggo in giro.
Lo accoglierei a braccia aperte, ma anche in questo caso non mi faccio prendere per il culo o investo su altro.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 13 Maggio 2020, 17:42:39

Ma guarda nessuno qui dice che Arthur non possa essere un buon acquisto (fermo restando che personalmente ne ho almeno un certo numero prima sulla lista ma parere mio).
Si sta dicendo di non farci prendere per il culo dal Barca, perchè in questo momento Pjanic vale molto di più, qualora volessero intrattenere trattative alla pari vanno sfanculati, il momento è delicato per tutti.
Allan che tanto bistrattate ha da solo forza e corsa che per noi sarebbero oro colato, unico dubbio il fatto che ha 29 anni il che non lo rende proprio un investimento.
Concludo su Pogba che, assieme al suo ciccione procuratore sempre attento all'ingaggio mai al calcio, si è scientemente castrato una carriera che poteva essere quasi come quella di un Messi o un Ronaldo. Personalmente non ho chiaro quanto sia ancora rimasto del giocatore che ha vestito la nostra maglia, immagino tutto o quasi o piuttosto lo spero per lui, ma anche in questo caso se sono praticamente due anni che non ti si vede e non ti si sente (infortuni o no) e comunque al Manchester il livello di prestazione e rendimento è stato più vicino al mediocre che alla sufficienza, non si può più pensare che possa avere un mercato come quello che sento e leggo in giro.
Lo accoglierei a braccia aperte, ma anche in questo caso non mi faccio prendere per il culo o investo su altro.
Difficilmente Paratici si fa prendere per il culo. Forse l'unico che ci è riuscito è stato quel merda di Leonardo con Higuain. Per il resto ha sempre fatto operazioni tra il buono e l'ottimo. Anche Rabiot, perchè male che vada lo si cede e averlo preso a 0 significa plusvalenza assicurata.
Allan non lo sfanculo affatto, e due anni fa lo avrei voluto fortemente. Io come molti tifosi juventini. Quello che mi sorprende è come oggi si storca il naso ad Arthur, che è titolare nel brasile e così non si facesse su Allan che non lo è mai stato. Oggi, se posso scegliere, prendo senza dubbi Arthur. Per età e per valutazione. Perchè se è vero che il Barca cerca di stravalutarlo, è altrettanto vero che quanto stravalutano i loro giocatori De Laurentis e Lotito non ha paragoni al mondo. De Laurentis è capace di chiederti 50 milioni per Allan. Così come Lotito ne chiede 100 per Milinkovic Savic. Follie entrambi.
Per me oggi anche 50 per Tonali è una follia. Soprattuto se cash. Se invece fossero 50 solo nominali ma di fatto ci metti dentro un paio di giocatori che stravaluti e un pò di contanti, allora può andare bene.
Per quel che riguarda il cambio Arthur Pjanic, ti dico solo che su trasfmarket il primo è quotato 56 milioni e il secondo 52 milioni. Quindi che ci sia questa enorme differenza è un idea tutta nostra.
(allan sta a 32 e Tonali a 31,5)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 14 Maggio 2020, 03:17:27
Su Arthur però il naso di storce per le caratteristiche del giocatore non il giocatore in sé.
Riguardo gli altri due Allan sicuramente ora non vale 50, ma a gennaio 2019 quando lo voleva il PSG lì valeva eccome dopo un paio di anni fenomenali e una grande cl.
Riguardo SMS vedremo come si muovono le valutazioni ed è possibile che nessuno spenda 100 ora mas per me per le valutazioni precovid i100 li valeva assolutamente, è un giocatore straordinario e unico, e se per barella (anche lui buono) o tonali o kulu si chiede più di 40 milioni, i100 di sms sono pure pochi
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 10:08:06
Partirei da un presupposto che mi pare fondato: non ricordo a memoria d'uomo un giocatore forte di cui il Barcellona abbia mai voluto privarsi.
Ora Athur non è l'ultimo arrivato, sarà anche un ottimo giocatore, ma tutto mi pare tranne uno che possa fare la differenza o possa essere il perno di un centrocampo.
Pjanic invece lo è.
Sarà anche titolare della nazionale brasiliana, tra lui e Allan l'unica cosa che vedo a favore del blaugrana è l'età, per il resto, anche per abitudine e a giocare in italia e caratteristiche del giocatore (fisicità, corsa...) io non avrei nessun dubbio su chi vorrei.
Detto questo va anche capito cose serve a noi, abbiamo già ottimi palleggiatori, secondo me Arthur non ci serve, ci servono muscoli in primis poi anche tecnica.
Poi ci serve risolvere una volta per tutte delle questioni annose che ormai ci portiamo dietro da tempo immemore.
Khedira è già stato ceduto?
Matuidi va via o rinnova?
Ancora vogliamo puntare sul fatto che mister chignon (che alla fine si è degnato di raggiungere Torino) sia un giocatore di calcio?
Dove collocare Ramsey?
Lì in mezzo siamo affidabili fisicamente?
Kulusewsky mi pare già una pedina importante.
Anche e soprattutto da queste scelte dipenderà il nostro futuro.

Su Milinkovic dico che costa 100mln perchè li vale tutti, specialmente in questo mercato, è almeno due spanne sopra tutti quelli nominati.
Tonali poi è un investimento, come tutti gli investimenti sui giovani contiene una forte componente di scommessa, 50mln non mi pare una cifra da sgranare gli occhi, ne ho viste molto di peggio, unica cosa che effettivamente cash mi pare pretestuoso.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 14 Maggio 2020, 10:14:45
Su Arthur però il naso di storce per le caratteristiche del giocatore non il giocatore in sé.
Riguardo gli altri due Allan sicuramente ora non vale 50, ma a gennaio 2019 quando lo voleva il PSG lì valeva eccome dopo un paio di anni fenomenali e una grande cl.
Riguardo SMS vedremo come si muovono le valutazioni ed è possibile che nessuno spenda 100 ora mas per me per le valutazioni precovid i100 li valeva assolutamente, è un giocatore straordinario e unico, e se per barella (anche lui buono) o tonali o kulu si chiede più di 40 milioni, i100 di sms sono pure pochi
Infatti il punto non è quanto i giocatori possano essere stati valutati in passato. E' quando lo possano essere oggi. E oggi, con la situazione generale Europea, i giocatori che possono giungere a 100 milioni di valutazione si contano sulle dita di una mano. E forse rimane anche il resto.
La storia del calcio (soprattutto italiano) è piena zeppa di scelte ideologiche o di pancia di presidenti che si sono rifiutati di cedere giocatori al top della valutazione salvo poi trovarsi un capitale deprezzato. Belotti è l'icona massima di scelte sbagliate. La Juventus questa politica non l'ha mai seguita, ed infatti è una società vincente.
Oggi non c'è giocatore in Italia che valga 100 milioni, nemmeno Milinkovic Savic. E l'aver preso Kulusevski a 40 è stata una grande operazione 6 mesi fa. Ora rischia di essere un operazione border line, perchè ti trovi un giocatore che, non per colpa sua, ha perso almeno il 20% del valore, e quindi non puoi inserirlo nemmeno in scambi perchè avresti una minusvalenza (natuarlmente si tratta di ragionamenti generali; io credo e spero che su questo ragazzo ci si punti e lo si inserisca in squadra)
Forse l'amato Pogbà non è idea peregrina, perchè oggi lo prendi ad un costo del 20-30% inferiore a tre mesi fa. E sugli oltre 100 milioni richiesti, è un ribasso non da poco.
Resta il fatto che dovendo fare di necessità virtù, un giocatore come Arthur portarlo a casa in una rete di scambi dove soldi veri ne girano pochi, non è una scelta sbagliata. Ed in merito alle caratteristiche, per quel che ho visto io in quest'ultima settimana, da quando cioè ho iniziato a cercare di capire chi è calcisticamente, non capisco tutto lo scetticismo che lo circonda. Nel Gremio gli ho visto recuperare e pulire un sacco di palloni in modo davvero interessante. Nel Barca gli ho visto aprire il gioco con passaggi filtranti notevolissimi. Ed è proprio qui che quest'anno nel gioco di Sarri siamo stati carenti (eufemismo). Solo l'ultimo Ramsey ha cercato di colmare questa lacuna.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 14 Maggio 2020, 10:24:58
Partirei da un presupposto che mi pare fondato: non ricordo a memoria d'uomo un giocatore forte di cui il Barcellona abbia mai voluto privarsi.
Ora Athur non è l'ultimo arrivato, sarà anche un ottimo giocatore, ma tutto mi pare tranne uno che possa fare la differenza o possa essere il perno di un centrocampo.
Pjanic invece lo è.
Sarà anche titolare della nazionale brasiliana, tra lui e Allan l'unica cosa che vedo a favore del blaugrana è l'età, per il resto, anche per abitudine e a giocare in italia e caratteristiche del giocatore (fisicità, corsa...) io non avrei nessun dubbio su chi vorrei.
Detto questo va anche capito cose serve a noi, abbiamo già ottimi palleggiatori, secondo me Arthur non ci serve, ci servono muscoli in primis poi anche tecnica.
Poi ci serve risolvere una volta per tutte delle questioni annose che ormai ci portiamo dietro da tempo immemore.
Khedira è già stato ceduto?
Matuidi va via o rinnova?
Ancora vogliamo puntare sul fatto che mister chignon (che alla fine si è degnato di raggiungere Torino) sia un giocatore di calcio?
Dove collocare Ramsey?
Lì in mezzo siamo affidabili fisicamente?
Kulusewsky mi pare già una pedina importante.
Anche e soprattutto da queste scelte dipenderà il nostro futuro.

Su Milinkovic dico che costa 100mln perchè li vale tutti, specialmente in questo mercato, è almeno due spanne sopra tutti quelli nominati.
Tonali poi è un investimento, come tutti gli investimenti sui giovani contiene una forte componente di scommessa, 50mln non mi pare una cifra da sgranare gli occhi, ne ho viste molto di peggio, unica cosa che effettivamente cash mi pare pretestuoso.
Neymar, per rispondere alla prima domanda.
Sono d'accordo che bisogna capire cosa ci serve, il che conseguentemente fa capire cosa non ci serva più (anche se detto così pare brutto)
Kulusevski serve, perchè serve un giocatore di raccordo con spiccate doti offensive. Tecnico e di fisico. Se cediamo Pjanic e prendiamo Arthur (tecnicamente superiore ad Allan) dobbiamo solo decidere la posizione dei due. Chi sta dietro e chi davanti. Entrambi sono in gradi di coprire i due ruoli, centrocampista davanti alla difesa e interno alto. Qui sta al mister capire chi potrebbe dare il meglio.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 11:07:15
Neymar, per rispondere alla prima domanda.
Sono d'accordo che bisogna capire cosa ci serve, il che conseguentemente fa capire cosa non ci serva più (anche se detto così pare brutto)
Kulusevski serve, perchè serve un giocatore di raccordo con spiccate doti offensive. Tecnico e di fisico. Se cediamo Pjanic e prendiamo Arthur (tecnicamente superiore ad Allan) dobbiamo solo decidere la posizione dei due. Chi sta dietro e chi davanti. Entrambi sono in gradi di coprire i due ruoli, centrocampista davanti alla difesa e interno alto. Qui sta al mister capire chi potrebbe dare il meglio.

Bè Neymar mi pare un caso leggerissimamente diverso...
Per il resto continuo a pensare che un centrocampo che punta deciso su uno come Arthur difficilmente porterà da qualche parte, Arthur può essere un'ottima spalla.
A noi serve ben altro, sempre dando per scontato che Benta continui il suo percorso di crescita e diventi quello che tutti ci aspettiamo.
Tolto lui ci resta tutta gente che ancora non si è capito di che pasta è o che sta agli sgoccioli o che non è più affidabile da tempo (Kulusewky a parte che ancora non abbiamo mai visto).
Forse è meglio tenersi Pjanic e assisterlo meglio di quanto fatto finora (Sarri permettendo).
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 14 Maggio 2020, 11:15:03
Bè Neymar mi pare un caso leggerissimamente diverso...
Per il resto continuo a pensare che un centrocampo che punta deciso su uno come Arthur difficilmente porterà da qualche parte, Arthur può essere un'ottima spalla.
A noi serve ben altro, sempre dando per scontato che Benta continui il suo percorso di crescita e diventi quello che tutti ci aspettiamo.
Tolto lui ci resta tutta gente che ancora non si è capito di che pasta è o che sta agli sgoccioli o che non è più affidabile da tempo (Kulusewky a parte che ancora non abbiamo mai visto).
Forse è meglio tenersi Pjanic e assisterlo meglio di quanto fatto finora (Sarri permettendo).
Beh ma a me sembra chiaro che la società sfoltirà il centrocampo per fare posto ai nuovi. Rabiot credo proprio che verrà ceduto, non fosse altro perchè è quello da cui ricavi la maggiore plusvalenza e ti liberi di un ingaggio oggi davvero spropositato.
Arthur fisicamente è come Barella, che in tanti avrebbero voluto alla Juventus. E' chiaro che da solo non ti cambia una squadra, ma io credo che la valutazione vada fatta sul complessivo dei giocatori su cui si pensa di costruire il prossimo centrocampo.
Un centrocampo con Bentancur, Ramsey, Kulusevski, Arthur, Matuidi, Khedira da cui pescare a me non dispiacerebbe. Ho tolto Pjanic e Rabiot dal centrocampo attuale perchè sono quelli che più di tutti sembrano in partenza. Ed ho tenuto Khedira e Matuidi perchè sbattere via 2/3 del centrocampo è un'operazione ad alto rischio.
Se poi vogliono farci la sorpresona e cedere Khedira per inserire nella casella Pogbà o Milinkovic Savic, mi fanno solo felice. Cerco però di essere realista.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 14 Maggio 2020, 12:02:24
Bè Neymar mi pare un caso leggerissimamente diverso...
Per il resto continuo a pensare che un centrocampo che punta deciso su uno come Arthur difficilmente porterà da qualche parte, Arthur può essere un'ottima spalla.
A noi serve ben altro, sempre dando per scontato che Benta continui il suo percorso di crescita e diventi quello che tutti ci aspettiamo.
Tolto lui ci resta tutta gente che ancora non si è capito di che pasta è o che sta agli sgoccioli o che non è più affidabile da tempo (Kulusewky a parte che ancora non abbiamo mai visto).
Forse è meglio tenersi Pjanic e assisterlo meglio di quanto fatto finora (Sarri permettendo).

Il ben altro sarà quello con la 6.  :) _asd
Arthur ottima operazione di contorno, se verrà (perchè a dire il vero non sembrerebbe volersi muovere da lì...)
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 12:55:27
Beh ma a me sembra chiaro che la società sfoltirà il centrocampo per fare posto ai nuovi. Rabiot credo proprio che verrà ceduto, non fosse altro perchè è quello da cui ricavi la maggiore plusvalenza e ti liberi di un ingaggio oggi davvero spropositato.
Arthur fisicamente è come Barella, che in tanti avrebbero voluto alla Juventus. E' chiaro che da solo non ti cambia una squadra, ma io credo che la valutazione vada fatta sul complessivo dei giocatori su cui si pensa di costruire il prossimo centrocampo.
Un centrocampo con Bentancur, Ramsey, Kulusevski, Arthur, Matuidi, Khedira da cui pescare a me non dispiacerebbe. Ho tolto Pjanic e Rabiot dal centrocampo attuale perchè sono quelli che più di tutti sembrano in partenza. Ed ho tenuto Khedira e Matuidi perchè sbattere via 2/3 del centrocampo è un'operazione ad alto rischio.
Se poi vogliono farci la sorpresona e cedere Khedira per inserire nella casella Pogbà o Milinkovic Savic, mi fanno solo felice. Cerco però di essere realista.

Perdonami ma un centrcampo come quello che hai prospettato mi lascia più di un tremore, soprattutto non pensando ad una singola partita ma al fatto che deve reggere una stagione.
Benta + il Ramsey di cristallo visto finora + Kulusewky + un ottimo gregario + un 33enne che non si sa se rinnova + un giocatore finito.
Per carità possiamo continuare a farci del male.
Penso che se si è finalmente deciso di voltare pagina lì in mezzo lo si debba fare con decisione.
O possiamo fare la solita minestra riscaldata salvo poi iniziarci ad incazzare quando lì in mezzo ci passano sopra (non gli squadroni anche il Verona).
Realisticamente direi:
Benta, Kulusewsky, Pjanic (se non resta lui uno di eguale livello non Arthur), un giovane tipo Tonali su cui puntare, un altro giovane che porta corsa, Ramsey sperando che siano più le volte che non è infortunato e se vogliamo Matuidi.
Consideriamo che Sarri gioca per lo più a 3 o 4 lì in mezzo ecco che almeno 2 in panca devi averli.


Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 14 Maggio 2020, 12:56:04
Il ben altro sarà quello con la 6.  :) _asd
Arthur ottima operazione di contorno, se verrà (perchè a dire il vero non sembrerebbe volersi muovere da lì...)

La 6 se vogliamo ora va solo messa nel museo.
 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 21 Maggio 2020, 11:10:36
No perchè questo fenomeno del calcio mondiale sta anche soppesando in eterno il suo si all'operazione.
E noi gli diamo Pjanic.
Facciamo pure tutte le considerazioni che vogliamo su difficoltà, valenze, bilanci, ci piacciono tanto.
In caso sarò curioso di conoscere i termini dell'accordo, dal punto di vista del calcio non credo ci sia alcun dubbio su chi ci sta guadagnando.
Nessun dubbio alcuno.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 21 Maggio 2020, 11:28:14
No perchè questo fenomeno del calcio mondiale sta anche soppesando in eterno il suo si all'operazione.
E noi gli diamo Pjanic.
Facciamo pure tutte le considerazioni che vogliamo su difficoltà, valenze, bilanci, ci piacciono tanto.
In caso sarò curioso di conoscere i termini dell'accordo, dal punto di vista del calcio non credo ci sia alcun dubbio su chi ci sta guadagnando.
Nessun dubbio alcuno.
Secondo me sottovaluti Arthur
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 21 Maggio 2020, 14:27:51
Secondo me sottovaluti Arthur

La speranza è l'ultima a morire.
Di certo se il Barca lo considerava meglio di Pjanic (aggiungiamoci pure la differenza d'età) tutta sta manfrina non sarebbe mai esistita.
Quindi dal punto di vista del calcio è lapalissiano chi ci guadagna.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 21 Maggio 2020, 23:38:38
certo che non abbiamo battuto ciglio per la cessione di zidane.....
non abbiamo battuto ciglio per la cessione di pogba...

ma dai ragazzi stiamo parlando di pjanic, mica di maradona......
prima di pensare se artur e forte o meno, chiediamoci se e un fenomeno pjanic, cosi magari siamo piu tranquilli... _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 22 Maggio 2020, 11:09:03
prima di pensare se artur e forte o meno, chiediamoci se e un fenomeno pjanic, cosi magari siamo piu tranquilli... _asd

Secondo me è un buon giocatore (c'è ovviamente di peggio, e di gran lunga) ma forse non ha fatto quel definitivo salto di qualità che ci si poteva aspettare da lui.
Anche quest'anno: è partito bene ma è andato via via calando e l'ho visto verticalizzare sempre meno, mi pare che si limiti troppo al compitino.
Continuo a pensare che in quel ruolo Bentancur abbia mostrato un ottimo potenziale, mi viene subito in mente la sventagliata che ha dato il là al goal di Dybala contro l'Inter...
Miralem ha 30 anni per cui penso che il suo livello ormai rimarrà questo... e vista l'età è probabilmente l'ultima occasione per monetizzarlo/scambiarlo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 22 Maggio 2020, 12:18:19
Per me la qualità dei passaggi di pjanic è ancora di gran lunga superiore a quella di benta o chiunque altro dei nostri. Non è costante ad altissimo livelli anche perché ha dovuto giocare troppo, ma il suo top è di livello alto
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 22 Maggio 2020, 12:29:54
certo che non abbiamo battuto ciglio per la cessione di zidane.....
non abbiamo battuto ciglio per la cessione di pogba...

ma dai ragazzi stiamo parlando di pjanic, mica di maradona......
prima di pensare se artur e forte o meno, chiediamoci se e un fenomeno pjanic, cosi magari siamo piu tranquilli... _asd

Ma nessuno si straccia le vesti eh.
Si sta solo dicendo che uno così va sostituito da uno almeno dello stesso valore tecnico.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 22 Maggio 2020, 12:32:42
Per me la qualità dei passaggi di pjanic è ancora di gran lunga superiore a quella di benta o chiunque altro dei nostri. Non è costante ad altissimo livelli anche perché ha dovuto giocare troppo, ma il suo top è di livello alto

Sono daccordo, ora Benta deve fare un ulteriore salto di qualità.
Pjanic si può cedere considerando il mercato e l'età, concordo che sia forse "l'ultimo momento migliore".
Unica cosa, non mi si venga a dire che lo si possa sostituire con Arthur.
Forse Sarri avrà altri piani, o vede cose che non non capiamo, non sarebbe la prima volta...
Ci illumini.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 22 Maggio 2020, 13:32:01
La speranza è l'ultima a morire.
Di certo se il Barca lo considerava meglio di Pjanic (aggiungiamoci pure la differenza d'età) tutta sta manfrina non sarebbe mai esistita.
Quindi dal punto di vista del calcio è lapalissiano chi ci guadagna.
Il Barca non è nelle condizioni di dettare legge o preoccuparsi troppo di avere un plusvalore tecnico.
Se c'è una società in Europa con la necessità di fare cassa a causa di conti disastrati, quella è il Barca.
Poi, siccome non sono coglioni, cercano di fare buon viso a cattivo gioco, ma stai sicuro che se non erano in queste condizioni Arthur non lo cedevano. Nè a noi, nè a altri.
Oggi probabilmente Pjanic è, nel complesso, superiore ad Artur. A medio termine non so. E' chiaro che questa è un operazione con margini di rischio. Ma non è un operazione suicida.
Poi tutti vorremmo un centrocampo con Milinkovic Savic e Pogbà. Ma bisogna avere la capacità di restare sulla terra, e capire che il prossimo mercato sarà di vacche scheletriche e grandi scambi ipervalutati. Piaccia o non piaccia.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 22 Maggio 2020, 14:16:00
Unica cosa, non mi si venga a dire che lo si possa sostituire con Arthur.

Sarò un illuso, ci sbatterò i denti, ma io continuo a credere in Paul Pogba.
Lì non credo rimanga e Marca ha scritto che il Real si è tirato indietro.
Sono sicuro che il ragazzo tornerebbe a piedi a Torino, abbiamo anche la carta Raiola dalla nostra...
In una maniera o nell'altra (magari con altri scambi, Paratici ha detto che si lavorerà molto in questo modo) cercheremo di riportarlo a casa.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 23 Maggio 2020, 00:29:41
Sono daccordo, ora Benta deve fare un ulteriore salto di qualità.
Pjanic si può cedere considerando il mercato e l'età, concordo che sia forse "l'ultimo momento migliore".
Unica cosa, non mi si venga a dire che lo si possa sostituire con Arthur.
Forse Sarri avrà altri piani, o vede cose che non non capiamo, non sarebbe la prima volta...
Ci illumini.

sarri vuole jorginho...e secondo me fa pure bene, non conosco il valore economico, quindi non sparei dire se ci guadagnamo o perdiamo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 27 Maggio 2020, 12:01:32
sarri vuole jorginho...e secondo me fa pure bene, non conosco il valore economico, quindi non sparei dire se ci guadagnamo o perdiamo.

Secondo me a Sarri qualcuno ogni tanto dovrebbe ricordare che ora è alla Juve.
 _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 27 Maggio 2020, 15:10:58
Secondo me a Sarri qualcuno ogni tanto dovrebbe ricordare che ora è alla Juve.
 _asd
(considerazione personale scevra da polemiche o rimpianti)
Questa è stata una delle grandi qualità di Allegri. Capire al volo che non era più al milan e non cercare di rifare la stessa squadra con cui aveva vinto a milano.
Purtroppo, pare essere una dote rara negli allenatori.
Anche Conte che chiede Vidal all'inter lo trovo fuori tempo massimo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 27 Maggio 2020, 15:46:17
Pare che Arthur abbia detto definitivamente di no allo scambio.
Vorrà dire che prenderemo Frenkie.  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 27 Maggio 2020, 16:27:52
Pare che Arthur abbia detto definitivamente di no allo scambio.
Vorrà dire che prenderemo Frenkie.  _asd
Se così è, allora Pjanic può restare a Torino e il Barca tenersi i suoi conti sbalestrati
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 27 Maggio 2020, 22:03:10
ma perche' pjanic e piu forte di jorghinio? se diamo via un play ne abbiamo bisogno unaltro, secondo me sono sullo stesso piano il bosniaco e litalo brasiliano.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Maggio 2020, 00:02:17
ma perche' pjanic e piu forte di jorghinio? se diamo via un play ne
abbiamo bisogno unaltro, secondo me sono sullo stesso piano il bosniaco e litalo brasiliano.

Abbiamo già Rodrigo Bentancur.
Se dai via Pjanic presumo sia per puntare su di lui ed investire pesantemente su una mezzala top.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: pelle - 28 Maggio 2020, 00:05:56
Abbiamo già Rodrigo Bentancur.
Se dai via Pjanic presumo sia per puntare su di lui ed investire pesantemente su una mezzala top.

sei fissato su pogba tu... _asd _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: steferrari - 28 Maggio 2020, 00:13:43
Fino alla fine (delle speranze).  _asd
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Maggio 2020, 07:35:14
ma perche' pjanic e piu forte di jorghinio? se diamo via un play ne abbiamo bisogno unaltro, secondo me sono sullo stesso piano il bosniaco e litalo brasiliano.
Ma tra il meglio di pjanic e il meglio di Jorginho non c'è proprio neanche da fare il paragone
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: duea - 28 Maggio 2020, 10:27:20
Ma tra il meglio di pjanic e il meglio di Jorginho non c'è proprio neanche da fare il paragone
Se c'era gente che storceva il naso per Arthur, non oso immaginare per Jorginho.
Per quel che mi riguarda non ero contrario allo scambio Arthur / Pjanic perchè considero Arthur un giocatore molto tecnico e capace di giocare sia da interno di spinta sia da regista basso, quindi estremamente polivalente.
Non mi piace invece la sostituzione di Pjanic per Jorginho, giocatore che mai mi ha entusiasmato. E' una scelta di Sarri (a mio giudizio conservativa) nella speranza di migliorare un gioco fin qui deludente nell'estetica ma non nei risultati. Penso e spero che, come sempre, le scelte di mercato le faccia la società e non l'allenatore (che significa che l'allenatore esprime idee e preferenze, ma è la società che sceglie), e che Paratici abbia la forza economica di virare su Tonali, visto che sicuramente non l'ha per Pogbà o Milinkovic Savic.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: gandalf - 28 Maggio 2020, 14:13:43
Pare che Arthur abbia detto definitivamente di no allo scambio.
Vorrà dire che prenderemo Frenkie.  _asd

Niente non ne vuole sapere di venire mannaggia.
 _asd

Ora sento il nome di Jorginho, evidentemente Sarri ha deiciso che non abbiamo bisogno lì in mezzo di fuoriclasse ma di ragioneri.
Un'idea come un'altra per carità, l'ennesima per quel che mi riguarda per la quale si gioca il culo.
Senza i soliti discorsi ma il modulo ma quello è infortunato ma la preparazione ma serve tempo.
Titolo: Re:Arthur
Inserito da: solouncapitano - 28 Maggio 2020, 15:57:51
ce ne faremo una ragione